plaque ss de fouille

bonjour.
J'ai trouvé cette plaque dans une foret de l'est de la France(secteur de Sarreguemines); qui saurait m'en dire plus
merci d'avance pour vos réponses

salut ,
j'aurais bien aimais t'aider mais je sais pas comment faire ,
j'en profite pour poser une question :
sur quelle site , trouvez vous les infos sur ces plaques ??


Nicolas

Bonsoir

Nous avons Kranken, un animateur spécialisé dans les plaques ID
De plus, nous avons de grosses pointures ici qui vont venir à ton secours !

Donc juste un peu de patience, tu devrais avoir une réponse rapidement

Au vu des nombres indiqués, je pencherai pour une plaque de la 16e Panzergrenadier Division SS Reichsführer-SS

j'ai un livre qui en parle du verfugungstruppe , je le sors et je te dis si je trouve un truc utile !

edit : je me suis trompé , c est sur la SS- Verfügungsdivision , à moins que ce soit pareil ??


Nicolas

bonsoir.
Dans la foret ou j'ai trouvé cette plaque il y a eu des combats lors de l'opération nordwind(décembre 1944 et janvier1945) entre la
17. SS-Panzergrenadier-Division "Götz von Berlichingen" et le 44 régiment d'infanterie US.

En ayant parcourut le forum j'ai trouvé cette adresse  http://www.lexikon-der-wehrmacht.de/Gliederungen/SS-Divisionen/SSDivReich.htm qui me fait penser que ça pourrait être le
SS-Regiment Deutschland(division das REICH) ,division qui a été en contact avec la 17iéme SS lors de la débâcle de la poche de falaise.
Est ce possible ?

c'est vers ou la forêt ? Je cherche pas mal sur cette division , situé non loin de chez moi ?

j'ai des bouquin , si tu donne un lieu assez précis , je chercherai avec plaisir

Nicolas

Bonjour , quelques précisions: Matricule: 148. Groupe sanguin: O. Amitiés. JC.

La chance de tomber sur une telle plaque...

Salut,
J'ai les doutes.Pourquoi?
Les SS Verfuegungstruppen,ont un inspecteur commun,mais forment pas une unité.Sur la inspection
des Verfuegungstruppen sont regroupes les standartes,en 1939 régiments :
-Leibstandarte -Deutschland -der Fuehrer -Germania
Pendant la campagne de Pologne chaque régiment combat incorpore dans une division de la Wehrmacht.
Âpres les critiques de la Wehrmacht et la insistance de Himmler,les régiments -Deutschland -der Fuehrer-Germania sont regroupes en octobre 1939 dans la "SS Verfuegungs D i v i s i o n".
Sur cet appellation ils participent a la bataille de France en 1940.
Après la campagne de France,la Germania crée la SS division Wiking.
Le Deutschland et der Fuehrer créent le 28.1.1941 la "SS Infanterie Division mot. das Reich".

Pour la plaque:
En dehors le fait que les régiments ne ont jamais combattu ensemble sous la appellation SS Verfuegungstruppe.
Je me butte sur le chiffre arabe 16,chiffre que désigne une compagnie.En sachent que les régiments
ont 9 compagnies de combat,1 compagnie de motos,1 compagnie de mortiers et 1 compagnie d'état
major.Cela, ca fait 11 compagnies.Mémé il avait 16 compagnies,le régiment n'est pas marque,rendant par la mémé occasion la numéro de la Stammrolle 143 sans objet.Car ou chercher la 143? On peut penser que tous les compagnies des Verfuegungstruppe sont
numérotes de 1 a X compagnies.Mais c'est pas le cas,car il na pas la hiérarchie entre les 3 régiments.
En autre, je ne jamais vue une plaque ou c'est marque par exemple,16° compagnie 2° Panzer Division.
Mais les marquages correspondant plutôt a la compagnie(chiffre arabe)/bataillon(chiffre romain),régiment(chiffre arabe).

Mais c'est seulement une réflexion.
Dans le cas ou j'ai tord,je suis heureuse de appendre les nouvel choses.

bmc

Salut !

L'authentification des plaques n'est pas mon domaine, celle-ci ne me paraît, "à la tête" (donc basée juste sur l'image), pas trop mal.

Pour moi, l'inscription est "16./SS-D", le Stammrollenummer est 143, le groupe sanguin "O".
L'inscription régimentaire + le "SS-Verfügungstruppe" ne me choquent pas et vont bien ensemble, car le 16.SS-D renvoie à la 16.Kompanie, SS Regiment "Deutschland"
Par contre sur les correspondances avec le bataillon dont parle bmc, je ne sais pas trop. Je vais voir quelle était la structure du "Deutschland" à sa création (je crois que les unités SS étaient organisées différemment.)

De plus, les cadres de la Götz von Berlichingen venaient pour la majorité d'autres divisions plus anciennes, donc ça semble correspondre.

Après une petite recherche, il existait bien 16 Kompanien dans le SS-Regiment Deutschland, au moins quand il est dans la "Das Reich" à partir de 41 (source : Axishistory)

Citation :

Order of battle - SS-Division Reich (1941-1942)

SS-Infanterie Regiment Deutschland
- I. Battalion
-- 1. Kompanie
-- 2. Kompanie
-- 3. Kompanie
-- 4. Kompanie
- II. Battalion
-- 5. Kompanie
-- 6. Kompanie
-- 7. Kompanie
-- 8. Kompanie
- III. Battalion
-- 9. Kompanie
-- 10. Kompanie
-- 11. Kompanie
-- 12. Kompanie
-- 13. Kompanie
-- 14. Kompanie
-- 15. Kompanie
-- 16. Kompanie

re,
La plaque désigne la Verfuegungstruppe,envoie alors au début de la guerre.
Au début de la guerre(effectif septembre 39) les trois régiments ont que 15 compagnies.
I/II/III bataillon d'infanterie,
13°cie canon d'infanterie,
14°cie anti char,
15°cie fusilier motos.

Pour moi tout se explique,c'est un plaque de "stock"(chaque unité a les plaques vierges en hauteur
de 20./. de effectif),qui était utilise lorsque la création d'une 16° compagnie a la Deutschland,dans
le cadre de la mise sur pied de la division panzergrenadier "das Reich".
Ça ne empêche pas le porteur de la plaque de se trouver a la "Goetz von Berlichingen",qui est
forme entre autres avec le personnel de la SS PzGren Brigade 49 (qui est a sa tour crée avec les
personnels des écoles de la SS,donc les cadres anciens).

bmc

D'accord avec toi bmc !

salutation .
Merci a tous pour toute ces infos comme quoi une plaque peut révéler beaucoup de chose .
Si j'ai bien compris; le gars quand il a reçu sa plaque la garde même s'il change d'affectation.

re,
Oui,la numéro de effectif (inscrit dans le registre de la unité) et la plaque sont établie dans la
première unité de affectation de l'intéresse.Il garde cette plaque pendant tout la durée,avec
différents affectations,de sa carrière militaire.
Sauf en cas de la perte de la plaque,après les démarches administratives,la unité de moment
établie une nouveau plaque avec une nouveau matricule,correspondant a son registre.

bmc

Bonjour à tous,


16./ SS-D

EKM de la 16éme compagnie du régiment " Deutschland " et formée en 1941
numéro de plaque : 143
Aluminium
Rien à dire dessus



Assez complexe au sujet du IV Bataillon, car ayant des compagnies numérotées 1.2.3.4 au lieu des 13.14.15.16
Le Bataillon IV fût supprimé en 1939

Renommée officiellement 16./ en 1941 ( c'est la 4./ IV )

Théoriquement, c'est la Jnfanterie Geschütz Kompanie

Bonjour Nordwind57,
Si tu consulte encore ce forum, je pourrais t'éclairer sur l'histoire de cette plaque
@+ j'espère que tu verras ce message peut-être un jour

Bonjour,

le sujet date de 2013...

Poddichini.

Bonjour;
j'ai été heureux de relire des messages de notre cher bmc.
Amitiés. JC

Un peu tard en effet...

ND57