le Forum Passion-Militaria PassionMilitaria, n°1 en langue française dans le monde ! |
|
| Plaque de plateau de ceinturon 1792 ?... | |
|
+9Crabro0 devalliere74 Adriendel Rednax Cathelineau dbiker cavalier imago Crevette jack65 13 participants | |
Auteur | Message |
---|
jack65 Capitaine
Nombre de messages : 607 Age : 78 Localisation : Val d'adour Thème de collection : armes anciennes Date d'inscription : 17/09/2013
| Sujet: Plaque de plateau de ceinturon 1792 ?... Mer 18 Sep 2013, 22:22 | |
| Je possède cette plaque qui est encore avec son argenture,dommage il manque le plateau.Époque environs 1792-93 mais je ne sais de quel régiment. |
| | | jack65 Capitaine
Nombre de messages : 607 Age : 78 Localisation : Val d'adour Thème de collection : armes anciennes Date d'inscription : 17/09/2013
| Sujet: Plaque de plateau de ceinturon 1792 ?... Jeu 19 Sep 2013, 14:15 | |
| Description de l'objet. Bordure et motif en cuivre argentè au modèle des 4 continents (Europe,Asie,Afrique,Amérique) orné de motifs divers sur fond rayonnant. Marquée:République Française.La liberté.Droits de l'homme.A la Patrie.Fabrication de Lebreton no 11 quai de la Messagerie Ce motif de 4.8 sur 7.6 cm était rivé sur une plaque de laiton de 5.7 sur 9 cm. Dans mes recherches je trouve:Plateau de ceinturon d'officier volontaire 1792-93(doutes ?...) Si quelqu’un peut me renseigner.......j'en serai et |
| | | Crevette Administrateur
Nombre de messages : 45487 Age : 68 Localisation : Haut Doubs Thème de collection : reconstitution XVII° et XVIII°. Date d'inscription : 02/03/2009
| Sujet: Re: Plaque de plateau de ceinturon 1792 ?... Jeu 19 Sep 2013, 14:43 | |
| Bonjour, bel objet!
Je n'ai jamais vu ça, et à mon avis il ne faut pas chercher un quelconque régiment, mais y voir une fantaisie d'officier volontaire. Cordialement, CG |
| | | cavalier imago Major
Nombre de messages : 244 Age : 76 Localisation : Gard Thème de collection : Recherche historique Date d'inscription : 03/05/2012
| Sujet: Re: Plaque de plateau de ceinturon 1792 ?... Jeu 19 Sep 2013, 15:17 | |
| Bonjour, Je suis toujours étonné des merveilles qui reviennent au jour ! Quant à l'identifier. J'ai un vague souvenir d'avoir vu des objets de ce genre au Musée de la Révolution Française à Vizille. Ils ont ont bibliothèque très conséquente et une bibliothécaire accueillante, vous pourriez, à tout hasard, lui poser la question. http://www.domaine-vizille.fr/396-le-centre-de-documentation-albert-soboul.htm Il y a aussi l'Empéri et le musée Carnavalet. |
| | | jack65 Capitaine
Nombre de messages : 607 Age : 78 Localisation : Val d'adour Thème de collection : armes anciennes Date d'inscription : 17/09/2013
| Sujet: Plaque de plateau de ceinturon 1792 ?... Jeu 19 Sep 2013, 15:51 | |
| Merci cavalier imago,je vais essayer de les contacter,mais...... Je possède une plaque de douanier époque empire dont je suis presque certain quelle est d'origine, et le musée de bordeaux n’a pas confirmer alors quelle existe sur un site néerlandais.Si vous voulez j'en ferais un post si j'en ai le droit par le règlement du forum |
| | | jack65 Capitaine
Nombre de messages : 607 Age : 78 Localisation : Val d'adour Thème de collection : armes anciennes Date d'inscription : 17/09/2013
| Sujet: Re: Plaque de plateau de ceinturon 1792 ?... Jeu 19 Sep 2013, 16:15 | |
| Bonjour Crevette.Voici des plaques empruntées sur internet. Plaque off Général mod an 12 plaque off de cuirassier de condé Plaque de Représentant du peuple 1792-93 |
| | | Crevette Administrateur
Nombre de messages : 45487 Age : 68 Localisation : Haut Doubs Thème de collection : reconstitution XVII° et XVIII°. Date d'inscription : 02/03/2009
| Sujet: Re: Plaque de plateau de ceinturon 1792 ?... Jeu 19 Sep 2013, 16:47 | |
| L'imagination seule semble être la règle! |
| | | cavalier imago Major
Nombre de messages : 244 Age : 76 Localisation : Gard Thème de collection : Recherche historique Date d'inscription : 03/05/2012
| Sujet: Re: Plaque de plateau de ceinturon 1792 ?... Sam 21 Sep 2013, 20:27 | |
| Comment connaissez vous les dimensions de la base en laiton ; je suppose qu'elle n'existe plus ? Il y a plusieurs pistes. Il doit être possible de retrouver le fabricant "Lebreton" dans l'almanach du commerce. Mais cela n'avancera pas à grand chose. Par ailleurs le symbolisme étant chargé on peut remarquer les attributs guerriers, (donc l'époque de la République triomphante ), le bonnet phrygien, et le coq "vigilance, perséverance". Ce qui est remarquable c'est qu'il y a le mot EGALITE écrit quatre fois ( mais ni Liberté, ni fraternité ). Cela fait penser au parti des "égaux" de Babeuf et donc limiterait la période certainement après la chute de Robespierre ( juillet 1794) et début 1796. Je vais me renseigner |
| | | jack65 Capitaine
Nombre de messages : 607 Age : 78 Localisation : Val d'adour Thème de collection : armes anciennes Date d'inscription : 17/09/2013
| Sujet: Plaque de plateau de ceinturon 1792 ?... Sam 21 Sep 2013, 21:39 | |
| Bonsoir. Je connais les dimensions,car en fouillant dans le net j'ai trouvé cette plaque qui se vendait aux enchères (auclans ou aucland) si ma mémoire est bonne,tout était décrit comme mis sur mon post, dimensions comprises avec estimation (2500 -3000) mais il ni avait pas de photo. Je pense qu"il est possible de retrouver cette vente en retapant la description.Mon idée était de l"encadrer avec son "nom" |
| | | jack65 Capitaine
Nombre de messages : 607 Age : 78 Localisation : Val d'adour Thème de collection : armes anciennes Date d'inscription : 17/09/2013
| Sujet: Plaque de plateau de ceinturon 1792 ?... Sam 21 Sep 2013, 22:06 | |
| J'ai retrouvé la photocopie de la vente: Sale Osenat décembre 2010 (Superbe et rare plateau de ceinturon d'officier) lot 262 estimée 3000/4000 euros. |
| | | dbiker Je fais partie des murs
Nombre de messages : 8111 Age : 79 Localisation : Vendée Nord-Ouest Thème de collection : Japon, 2nde guerre mondiale et ancien Date d'inscription : 09/10/2011
| Sujet: Re: Plaque de plateau de ceinturon 1792 ?... Dim 22 Sep 2013, 19:38 | |
| Bonjour, Cette plaque est très belle, ainsi que les autres d'ailleurs. Objet qui m'était totalement inconnu; c'est une première pour moi.
|
| | | jack65 Capitaine
Nombre de messages : 607 Age : 78 Localisation : Val d'adour Thème de collection : armes anciennes Date d'inscription : 17/09/2013
| Sujet: Plaque de plateau de ceinturon 1792 ?... Dim 22 Sep 2013, 19:57 | |
| Je pense que la liberté est représentée par la femme dans le rayonnement sur la plaque.(ce n'est qu'une supposition qui n'engage que moi) |
| | | cavalier imago Major
Nombre de messages : 244 Age : 76 Localisation : Gard Thème de collection : Recherche historique Date d'inscription : 03/05/2012
| Sujet: Re: Plaque de plateau de ceinturon 1792 ?... Dim 22 Sep 2013, 22:48 | |
| Oui vous avez raison. Je n'ai pas réussi à savoir ce que symbolisent les six étoiles. Ce que je voulais souligner c'est l'accent mis sur le thème de l'égalité en tant qu'il permet de préciser la période. Je n'avais pas remarqué que les quatre EGALITEs sont crachées par des canons. Tout un programme ! |
| | | jack65 Capitaine
Nombre de messages : 607 Age : 78 Localisation : Val d'adour Thème de collection : armes anciennes Date d'inscription : 17/09/2013
| Sujet: Plaque de plateau de ceinturon 1792 ?... Dim 22 Sep 2013, 23:49 | |
| Peut être les 6 étoiles symbolisent la commission des six,seul organisme à saisir le tribunal révolutionnaire(cela correspond à la l’année). Bonsoir et @+++++++ |
| | | Cathelineau Je fais partie des murs
Nombre de messages : 7471 Localisation : Pays du Sultan juste Thème de collection : Long XIXe siècle Date d'inscription : 16/07/2012
| Sujet: Re: Plaque de plateau de ceinturon 1792 ?... Lun 23 Sep 2013, 12:51 | |
| Il est normal que le mot « Fraternité » n’apparaisse pas, il n’est pas courant dans le lexique révolutionnaire, la devise traditionnelle étant « Liberté, Egalité, Indivisibilité ». Le mot « Egalité » fut très utilisé, sans avoir à se référer à Grachus. D’ailleurs sous les Montagnards l’Egalité vaut généralement plus que la Liberté.
La femme est je pense une allégorie de la République triomphante avec réutilisation de symboles chrétiens (la couronne d’étoiles de la femme apparaissant dans l’Apocalypse, assimilée à la Vierge qui échappe au dragon, le Mal, et sauve le monde). Même si certains révolutionnaires sont anti-catholiques les plus érudits n’hésitent pas à piocher dans la religion pour y trouver des rites et des symboles. |
| | | jack65 Capitaine
Nombre de messages : 607 Age : 78 Localisation : Val d'adour Thème de collection : armes anciennes Date d'inscription : 17/09/2013
| Sujet: Plaque de plateau de ceinturon 1792 ?... Lun 23 Sep 2013, 14:14 | |
| Plateau de ceinturon officier volontaire AVANT 1792 |
| | | Cathelineau Je fais partie des murs
Nombre de messages : 7471 Localisation : Pays du Sultan juste Thème de collection : Long XIXe siècle Date d'inscription : 16/07/2012
| Sujet: Re: Plaque de plateau de ceinturon 1792 ?... Lun 23 Sep 2013, 16:54 | |
| Avant 1792 je ne sais pas, avant septembre 1792 oui. |
| | | cavalier imago Major
Nombre de messages : 244 Age : 76 Localisation : Gard Thème de collection : Recherche historique Date d'inscription : 03/05/2012
| Sujet: Re: Plaque de plateau de ceinturon 1792 ?... Lun 23 Sep 2013, 19:26 | |
| @ jack65 : magnifique plaque ; forcément d'avant sept 92, peut-être du printemps ? Vous collectionnez les boucles de ceinturons. @ Cathelineau ; De vagues souvenirs m'avaient fait penser à l'Apoclypse, mais ce n'étaient que de vague souvenirs. Pour la datation je persiste a la situer au minimum en l'an II, quand la République, en plus d'être victorieuse, devenait conquérante. J'entends ce que vous dites mais je persiste également à penser que, Babeuf ou pas, l'Egalité est le thème dominant dans ce décor très "sans-culotte" ainsi que l'universalisme. La phraséologie révolutionnaire parlait plutôt d'apporter la Liberté aux peuples. Mais je m'aperçois que nous ne sommes pas de la bon salon, pour parler d'histoire. Nous risquons de nous faire rappeler à l'ordre par le web-master.
|
| | | jack65 Capitaine
Nombre de messages : 607 Age : 78 Localisation : Val d'adour Thème de collection : armes anciennes Date d'inscription : 17/09/2013
| Sujet: Plaque de plateau de ceinturon 1792 ?... Lun 23 Sep 2013, 20:54 | |
| @ cavalier imago.Je collectionne tout et rien en particulier,mais quand j'ai un coup de cœur pour une pièce je craque et il m’arrive de me bruler les ailes. Pour cette plaque mise aux enchères sur un site,il était marqué:plaque de shako,comme je possède une dizaine de ces plaques,je voyais bien qu'elle était de ceinturon et pas de 14-18,donc j'ai enchéri et........ |
| | | cavalier imago Major
Nombre de messages : 244 Age : 76 Localisation : Gard Thème de collection : Recherche historique Date d'inscription : 03/05/2012
| Sujet: Re: Plaque de plateau de ceinturon 1792 ?... Mer 25 Sep 2013, 22:44 | |
| - dbiker a écrit:
- Bonjour,
Cette plaque est très belle, ainsi que les autres d'ailleurs. Objet qui m'était totalement inconnu; c'est une première pour moi.
J'ai le catalogue Osenat. Dommage qu'il n'y ait pas de photo. C'est exactement la même que la votre qui est décrite. Sur leur site les résultats de vente pour 2010 ne figurent pas. Mais vous pouvez leur demander, ils vous répondront certainement. Les almanachs du commerce les plus récents sont l'an VI, VII et VIII. Les seuls Lebreton étaient un épicier et un chirurgien mais pas à l(adresse de la plaque. Le votre semble avoir disparu dans la tourmente. |
| | | jack65 Capitaine
Nombre de messages : 607 Age : 78 Localisation : Val d'adour Thème de collection : armes anciennes Date d'inscription : 17/09/2013
| Sujet: Plaque de plateau de ceinturon 1792 ?... Mer 25 Sep 2013, 23:31 | |
| Bonsoir.Oui je sais,mais un jour après avoir montrer cette plaque à un expert (expertisée sans certificat à 600-800 E) il me conteste cette dénomination. Je vais donc l"encadrer comme marquée sur Osenat. (Si vous avez quelques minutes a perdre,allez voir la suivante......) |
| | | jack65 Capitaine
Nombre de messages : 607 Age : 78 Localisation : Val d'adour Thème de collection : armes anciennes Date d'inscription : 17/09/2013
| Sujet: Re: Plaque de plateau de ceinturon 1792 ?... Ven 05 Fév 2016, 19:02 | |
| Bonsoir, Et bien,j'ai tout de même réussi à avoir une description officielle de cette plaque.Cela m'a été donné par le Musée de la Révolution. Il est dit: 22 septembre 1792 Proclamation de la République. A partir de cette date,la symbolique révolutionnaire s'orne de nouveaux décors et cette somptueuse plaque de ceinturon contient un véritable panégyrique à elle toute seule. Dominant une montagne de trophée divers,une" Liberté "à la tête ceinte d’étoiles de l'Univers repousse les nuées et dégage dans un grand rayonnement toute les saines intentions républicaines;l’Égalité est ainsi distribuée dans les quatre continents à coups de canons tandis que le coq français pousse son chant juché sur une fascine. Texte avec dessin recto verso de la plaque de ceinturon complète dans le tome 3 de 1789 à1804 de Michel PETARD |
| | | Cathelineau Je fais partie des murs
Nombre de messages : 7471 Localisation : Pays du Sultan juste Thème de collection : Long XIXe siècle Date d'inscription : 16/07/2012
| Sujet: Re: Plaque de plateau de ceinturon 1792 ?... Lun 08 Fév 2016, 17:43 | |
| Bonsoir,
Intéressant. On remarque le lion symbole de force en symétrie du coq. Les mains jointes de l'union scellée par les droits de l'Homme surmontés du bonnet phrygien de la Liberté. Les deux notions étant rappelées pas le faisceau de licteur en bas.
Il n'y a pas d'ouvrage de référence sur ces plaque de ceinturon à emblèmes ?
Cordialement. |
| | | dbiker Je fais partie des murs
Nombre de messages : 8111 Age : 79 Localisation : Vendée Nord-Ouest Thème de collection : Japon, 2nde guerre mondiale et ancien Date d'inscription : 09/10/2011
| Sujet: Re: Plaque de plateau de ceinturon 1792 ?... Lun 08 Fév 2016, 18:30 | |
| superbes, et que de symboles |
| | | jack65 Capitaine
Nombre de messages : 607 Age : 78 Localisation : Val d'adour Thème de collection : armes anciennes Date d'inscription : 17/09/2013
| Sujet: Re: Plaque de plateau de ceinturon 1792 ?... Lun 08 Fév 2016, 18:55 | |
| Bonsoir Cathelineau,
La description donnée par la Dame du centre de documentation du Musée,est une photocopie de l'article de Michel Pétard (que j'ai retranscrit). Cet ouvrage que je vais commander semble comporter d'autre plaques de cette époque, ainsi que de nombreux autres articles. Quand j'aurai ce livre,je te donnerai son contenu. Ouvrage: Équipements Militaires de 1600 à 1870 Tome 3 de 1789 à 1804 Michel Pétard
Cordialement. |
| | | Cathelineau Je fais partie des murs
Nombre de messages : 7471 Localisation : Pays du Sultan juste Thème de collection : Long XIXe siècle Date d'inscription : 16/07/2012
| Sujet: Re: Plaque de plateau de ceinturon 1792 ?... Lun 08 Fév 2016, 18:58 | |
| Bonsoir,
Merci pour la référence bibliographique.
Cordialement. |
| | | Rednax Général de Brigade
Nombre de messages : 991 Age : 36 Localisation : Ile de France Thème de collection : 1er Empire Date d'inscription : 28/12/2015
| Sujet: Re: Plaque de plateau de ceinturon 1792 ?... Lun 08 Fév 2016, 23:37 | |
| Toutes ces plaques sont magnifiques ! Je découvre le post et je comprend qu'on puisse avoir...de multiples coups de cœur sur des pièces pareilles ! Pitié que je n'en croise pas une à l'achat ou je ne répond de rien ! |
| | | Adriendel Caporal
Nombre de messages : 98 Localisation : Isère Thème de collection : Armes blanches antiques Date d'inscription : 15/03/2017
| Sujet: Re: Plaque de plateau de ceinturon 1792 ?... Sam 18 Mar 2017, 21:50 | |
| Quelles pièces magnifiques ! Jamais vu ailleurs, en tout cas merci du partage |
| | | devalliere74 Major
Nombre de messages : 211 Localisation : Haute savoie Thème de collection : fusil infanterie 19ème et période révolution Date d'inscription : 27/07/2014
| Sujet: Re: Plaque de plateau de ceinturon 1792 ?... Dim 24 Sep 2017, 12:15 | |
| Bonjour, belle pièce ! la variété de ces plaques offre un beau thème de collection....pour compléter une collection de hausse col par exemple....j'en ai quelques unes que j'ai plaisir à partager avec vous ! Je sus à la recherche du hausse col correspondant à la première...si jamais vous en croisé un.....;-))) Et enfin ma préféré : plaque du 8ème de ligne consulat , sobre et élégante ....et pas courante... Si vous en avez des similaires merci de partager votre doc bonne journée à tous Amicalement |
| | | jack65 Capitaine
Nombre de messages : 607 Age : 78 Localisation : Val d'adour Thème de collection : armes anciennes Date d'inscription : 17/09/2013
| Sujet: Re: Plaque de plateau de ceinturon 1792 ?... Dim 24 Sep 2017, 13:29 | |
| Bonjour, Effectivement félicitations,c'est un plaisir de partager visuellement votre collection de plateaux de ceinturons.Personnellement je trouve ces objets très beaux de même que les hausses cols de cette époque,(j'ai fait un post "hausse col de l'an II" qui est beaucoup visité) mais.......nous n'en trouvons pas à tous les coins de rues. Merci du partage,@+++++++je vous passe un MP Cordialement. |
| | | Contenu sponsorisé
| Sujet: Re: Plaque de plateau de ceinturon 1792 ?... | |
| |
| | | | Plaque de plateau de ceinturon 1792 ?... | |
|
Sujets similaires | |
|
| Permission de ce forum: | Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
| |
| |
| |
|