Katanas INDOCHINE 1945

Superbe ces lames,
Je m'abonne pour les chapitres suivants, jusqu'au mot F I N
Là,  je bave.

bolton29 a écrit:

je n'ai pas encore ce genre de lame , qui sont superbe je trouve !

a laisser tels qu'elles sont a mon avis , vaut mieux un nettoyage leger , et les laisser "jus" .

bonjour BOLTON 29 je reprends ton message pour une raison précise:


Ton avatar  donc tu sais ce que c'est ce truc de ouf

regarde stp




cet am je l'ai rentré .
qu'est ce ???

un poinçon avec S ,une grenade flamme 1917 de l'autre côté S et un numéro donc régimenté.

c'est quoi cet engin plat d'un côté bombé de l'autre?? un coupe tête de tranchée ? impressionnant le bidule je venais pour une grenadière de lebel y avait pas je repars avec çà
si Bolton29 ne repasse pas je ferai un post à part pour savoir

ça s'appelle un bolo, arme réglementaire US de la WW1 employée comme une machette
Après nettoyage de la lame, on en saura plus sur ses marquages
Manque le fourreau, mais on en trouve régulièrement.

dbiker a écrit:

ça s'appelle un bolo, arme réglementaire US de la WW1 employée comme une machette
Après nettoyage de la lame, on en saura plus sur ses marquages
Manque le fourreau, mais on en trouve régulièrement.

merci dbiker
toujours efficace et qui aide les autres .
ROL

Bonjour,

... désolé de vous troublé dans vos discutions, mais là on est un peu HORS SUJET ...

pour en revenir à la signature de la tsuba, désolé, mais sur ces sabres, les fabricants de lames fabriquaient ... des lames.
C'était un autre artisan qui faisait les tsuba, les poignées, les kokatana ...
Et les ré-emplois étaient de coutume pour tout ou partie de ces pièces. On trouve donc régulièrement des lames anciennes avec des poignées récentes, etc ...
Par contre les sur tsuba réemployées on trouve souvent un système de cales pour les adapter à la nouvelle soie.
Cela ne semble pas être le cas ici ... donc à voir.
On attends la suite

gth94 a écrit:

Bonjour,

... désolé de vous troublé dans vos discutions, mais là on est un peu HORS SUJET ...

pour en revenir à la signature de la tsuba, désolé, mais sur ces sabres, les fabricants de lames fabriquaient ... des lames.
C'était un autre artisan qui faisait les tsuba, les poignées, les kokatana ...
Et les ré-emplois étaient de coutume pour tout ou partie de ces pièces. On trouve donc régulièrement des lames anciennes avec des poignées récentes, etc ...
Par contre les sur tsuba réemployées on trouve souvent un système de cales pour les adapter à la nouvelle soie.
Cela ne semble pas être le cas ici ... donc à voir.
On attends la suite

oui c'est aussi l'avis de DBIKER la signature de la Tsuba c'est une chose .

Effectivement ici pas de cales donc peut être la Tsuba peut donner une vague indication de date ?
Elle est en bronze .
comme effectivement oui  le sujet c'est les Katanas  et pas autre chose et qu'il y des pointus .
question:
De quand date la M E I ?

En WW2 c'étaient des lames non tradis avec des numéros de série et pas en tamagahane

Des forgerons artisans ( pré WW2) fabriquaient-ils des katanas traditionnels sans les signer?

ah oui j'ai oublié de dire qu'après m' être copieusement coupé j'ai demonté le plus grand (sans casse sauf la goupille )
Alors la tsuba ben elle n'est pas signée..

En revanche .........  la lame elle l'est   signée 8)  

j'ai traduit un morceau des caractères grace à une grille que j'ai trouvé fabriqué par

et évidemment le nom du gus  sauf  aller à l'ambassade japonaise pour décortiquer le nom du forgeron ....
Faut savoir que les deux Katanas étaient ensemble avec d'autres fort belles pièces allemande du 19 e.que l'officier collectionnait .
le petit est donc pas identifiable a priori sans être forcement de la daube .
J'observe que le petit comme le Grand ont  un Hamon . Pas du damas à l'acide.




y a t il un japonais dans l'avion ?

de toute façon, pour moi, c'est deja pas de la " daube tout les deux"
le grand auras je pense plus de valeur grâce a sa signature, mais je pense qu'ils sont sensiblement de la même époque.
je recherche si il ya un dico des forgerons référencé^^
on avance doucement  
j'espère que tu ne t'es pas trop amoché le doigt
cdlt,
valentin

montagnard25 a écrit:

de toute façon, pour moi, c'est deja pas de la " daube tout les deux"
le grand auras je pense plus de valeur grâce a sa signature, mais je pense qu'ils sont sensiblement de la même époque.
je recherche si il ya un dico des forgerons référencé^^
on avance doucement  
j'espère que tu ne t'es pas trop amoché le doigt
cdlt,
valentin

merci nan çà va le doigt oui je pense les deux nés ensemble probable.
CDLT ROL

si c'est plus lisible   (m'enfin moi et le japonais..)






et puis la rayure du plus petit katana

a voir,
http://www.nipponto-ken.fr/annexe5_%20kanji%20des%20forgerons.html
j'ai une autre piste...

vaguement Q1 HIRO mais comme evidemment à lire ce .......

j'ai les yeux en vrac.

Bonsoir,
Quand vous parler de MEI, vous voulez parler de l'époque Meiji ? c'est entre 1868 et 1912

dbiker a écrit:

Bonsoir,
Quand vous parler de MEI, vous voulez parler de l'époque Meiji ? c'est entre 1868 et 1912

Non pas du tout DBIKER   .

Le MEI c'est la signature du sang (là ce n'est pas de moi) .
MEI signature du forgeron ou artisan sur le nakago. Et il y a très longtemps ils ne signaient pas (sauf erreur ).
Cdlt ROL

salut,
la Mei sauf erreur de ma part, a commencé a démocratiser vers 1100, bien sur , une grande majorité signaient et d'autre non. Certain petit forgeron copiait de grande signature...

j'ai peu enfin lire le nom du forgeron, il s'agit de hiroyuki .
avec cela, j'ai trouvé un hiroyuki qui été élève a L'école HORIKAWA KUNIHIRO qui a exercé durant l’époque EDO c'est a dire de 1600 a 1868
si c'est le bon, sa ce concretise..
cdlt,
valentin

euh bonjour Montagnard 25..
amicalement t'arrives de quelle planète ?
Mon étonnement n'a d'égal que le respect  

Tu observeras que j'avais enfin très vaguement et avec tes tables peut être discerné HIRO.
Si ton hiroyuki m^me simplement élève et pas maitre est le bon çà veut dire que le grand Katana est très vieux 150 ans minimum..
Bon pas d'emballement de ma part rien de certain que des pistes.
Sans vouloir abuser peut tu traduire la tsuba du petit Katana.? merci

ROLTANGUY

salut,
et bien,  je viens de la petite planète terre, bon, je suis dans un trou paumé alors j'ai du temps libre.
j'aime bien tout ce qui touche aux arts martiaux alors sa aide  
sinon, pour hiroyuki, j'ai trouvé une autre table dont j'ai oublié de te glisser le lien:
http://www.nihon-token.com/outils/kanji_nom_forgeron.JPG
après, j'ai tapé les bon mots clefs est tout suit....

pour la tsuba si tu arrive a faire des photos a peine mieux(comme la soie, c'est très bien) je peux regarder si je trouve un truc(au petit bonheur la chance)

après comme tu le dis tout n'est que supposition, je peux juste dire que certains katanas peuvent avoir 600 ans et pas une ride, il ne faut pas oublié que jusqu'a il y a encore peut de temps c'etait un objet casi sacrée avec toute sorte de regle le concernant(sur présentoir, en temps de paix, poignée a gauche, tranchant vers le haut, etc...) alors l'entretient et habituel
a+

montagnard25 a écrit:

salut,
et bien,  je viens de la petite planète terre, bon, je suis dans un trou paumé alors j'ai du temps libre.
j'aime bien tout ce qui touche aux arts martiaux alors sa aide  
sinon, pour hiroyuki, j'ai trouvé une autre table dont j'ai oublié de te glisser le lien:
http://www.nihon-token.com/outils/kanji_nom_forgeron.JPG
après, j'ai tapé les bon mots clefs est tout suit....

pour la tsuba si tu arrive a faire des photos a peine mieux(comme la soie, c'est très bien) je peux regarder si je trouve un truc(au petit bonheur la chance)

après comme tu le dis tout n'est que supposition, je peux juste dire que certains katanas peuvent avoir 600 ans et pas une ride, il ne faut pas oublié que jusqu'a il y a encore peut de temps c'etait un objet casi sacrée avec toute sorte de regle le concernant(sur présentoir, en temps de paix, poignée a gauche, tranchant vers le haut, etc...) alors l'entretient et habituel
a+

je vais te faire çà Montagnard25 pour la Tsuba du 'petit

Bravo Montagnard,
Même pas besoin d'aller faire "langues Orientales:vé: 

dbiker a écrit:

Bravo Montagnard,
Même pas besoin d'aller faire  "langues Orientales:vé: 

merci a toi, mais c'est surtout grâce a internet que j'ai peu trouvé, je pense que sans internet ces recherches serait casi impossibles...
maintenant, j'espère vraiment que c'est ce forgeron la, mais je pense que ne pourras que ce baser sur ça
a bientôt

Ah dans quelle galère suis je parti ..
Soies coupées ou pas signées ou pas que n'a t on une antenne du NTBHK en France ?


http://www.nihon-token.com/generalites/nomenclatures/nakago.html
Montagnard25 sans vouloir être indiscret je pense tu as des origines ou INDO ou Japaneese ou descendant .
si tu peux rester dans le coin stp c'est compliqué ce merd.er.

Merci
Photo Tsuba Lundi avec APN
ROL

a ma connaissance aucune descendance de ce coté ci  

c'est vrai que j'ai oublié de te dire que ta lame a pu etre raccourcie et donc perdre la mei
ce site est vraiment bien fait, c'est de très bonne informations du fait quelles viennent de grand forgerons ou spécialiste du katana

ne t’inquiète pas quand un post m’intéresse je suis là jusqu'a la fin!
a bienton

montagnard25 a écrit:

a ma connaissance aucune descendance de ce coté ci  

c'est vrai que j'ai oublié de te dire que ta lame a pu etre raccourcie et donc perdre la mei
ce site est vraiment bien fait, c'est de très bonne informations du fait quelles viennent de grand forgerons ou spécialiste du katana

ne t’inquiète pas quand un post m’intéresse je suis là jusqu'a la fin!
a bienton

OKAY merci.
En tous cas tu vois que je bosse sevère . j'ai vu le coup pour les soies raccourcies
Je pars de rien sur les Katanas
j'arriverai peut être pas à grand chose enfin si j'apprend plein de trucs  c'est absolument passionnant .

Au hallogène j'ai bien le nuage sur la lame de la tsuba à la pointe côté tranchant .
c'est nettement plus prononcé sur le grand (visible sans hallogène)  mais çà y est aussi sur le petit .
Les fourreaux sont très vieux avec sur le grand un petit manque de bois côté ouverture (taille d'une allumette de 7 cms sur 0,5  ).je préfère ne pas y toucher pour le moment.(je sais refaire ) il est laqué avec de la poussière d'étoile .
le fourreau du petit est plus abimé mais sans manque de bois c'est côté laque noire des manques aux jointures  des deux morceaux tout du long . on devine des motifs sur la laque (des vagues) je touche à rien  non plus .

L’extrémité de la soie : le nakago-saki

kiri 切りou ichimonji 一文字 : droit ; fréquent sur les lames de l’école Yamato Hôshô et sur les lames raccourcies

le petit  l'extremité c'est droit de chez droit  la soie a deux mekugi ana (trous ) au lieu d'un seul  çà se précise
çà semble bien être une lame raccourcie ... avec une forte probabilité .
Le grand n'a qu'un mekugi ana .
Bien entendu j'ai fait une con...rie sur la soie du petit j'ai nettoyé (brosse plastique tendre ) la < crasse pour voir si  qq chose était dessous et fallait pas car çà donnait une indication sur l' ancienneté..C'était rouge brun foncé comme de la rouille erreur c'était de la patine .
Bon je m'en colle une grr.
Oui mais à cause de ma bévue sont apparues à l'extrêmité des marquages de lime:
un grand trait horizontal tout du long à 1 cm du bout de la soie et au dessus 5 petites encoches là aussi j'ai lu que les forgerons marquaient ainsi leur travail sur une lame

ROL

bon, ok tu as fait une petite gaffe pour la soie, mais bon, si tu ne l'as pas remis a neuf, ce n'est pas non plus dramatique.
sinon, bravo pour la description qui est assez complète, tu commences a devenir un pro  
un autre petit indice peut déterminer la période (bien que je suis casi certain qu'ils sont de la fin de la periode edo) le contre tranchant, et t'il plat, avec une arête , deux?? bien sur cet indice n'est pas toujours valable

sinon, une fois que l'on tu auras fait la photo de la tsuba, je pense que tu pourras remonter l'ensemble et entamer une legère restauration.
raviver un peu la laque, refaire le tressage de la tsuka, peut être remettre les sageo, en tout cas, je pense qu'ils en vaudraient la peine, après a toi de voir.
a bientôt

ps: appelle moi valentin stp

Pour que Valentin Traduise si celà est possible (merci d'avance)

Détails du petit:











sinon contre tanchant je n'ai pas compris l'opposé du tranchant (le dos de la lame je pense) le grand a une arête le petit aussi .

Edo: 1603 - 1867

dbiker a écrit:

Edo: 1603 - 1867

bonjour Dbiker .
Ouais comment être sûr pas simple cette affaire .
CDLT ROL

Aimerai-tu que cette affaire soit si simple ?
A défaut du commando de chasse, tu renifle la piste orientale... elles sont si belles

Affirmatif je n'aimerais pas .

Tu sais moi les flingots les épées de chez nous les revolvers les casques enfin tu vois notre histoire ou celle de juste en face çà va tu bosses tu cernes enfin à peu près .

Là c'est le Japon on n'est pas dans dans le coup mais alors largué t'es à côté de tes lattes allez je l'ai dit .

salut,
la malheureusement, je ne peut pas t'aider...
pour le contre tranchant, il s'agit bien du dos
je pense que on en saura certainement pasplus, mais on est pas a l'abri qu'un vrai connaisseur passe
a++

Dommage d'arrêter le jeu de piste !
En tout cas deux superbes pièces, chargées d'histoires qu'elles ne nous raconteront pas!
Même celle au tressage défaillant peut nous rendre malade d'envie