Balles de 1870-1871

Bonjour, voici un échantillon de balles françaises (140 en tout) qui devraient être de la guerre de 1870, trouvées en prospection dans un petit bois de l'Aube, longeant un chemin débouchant sur un village. Elles se trouvaient pour majorité sur les bords du bois en face du village indiquant peut être une position ennemie en attente ou surprise par les Français. A 90% ce sont des balles rondes de fusils, calibres environ 17 mm/18 mm, un peu de calibre de pistolets et le restant des balles à sabot et à système. Malheureusement, je n'ai trouvé aucune balle de dreyse aux alentours si ce n'est quelques autres balles identiques à celles du bois, les allemands n'utilisaient que le dreyse?

C'est très intéressant !   

Les palles à téton me font penser aux balles Nessler faites pour les fusils Mle 1853 avant qu'ils soient rayés.

Nessler avait mis en essais plusieurs projectiles arrondis ou en ogive avec téton plus ou moins long.

J'observe que balles rondes ont leur circonférence aplatie, mais sans marque de rayures ... donc balles tirées sur canons lisses. Pareil pour les projectiles en ogive ou à téton : pas de marques de rayures.

Durant la guerre de 1870, l'armée et les mobiles utilisaient surtout du Chassepot et du Tabatière, puis plus tard des armes d'importation. Mais toujours des armes rayées.

Or ici, ces balles sont manifestement pour des armes lisses ...

Peut-être tirées depuis des fusils de chasse ?

Ce serait bien de savoir s'il y a eu des combats ou des actions de francs-tireurs dans la zone.

A bientôt

Bonjour,
joli échantillonnage en effet!

Les allemands ont utilisé diverses armes selon leur région: Dreyse principalement par la Prusse et la Saxe, Werder et Podewil pour la Bavière etc...

Les francs tireurs ont en effet utilisé parfois des armes lisses de chasse et les anciens fusils lisses du genre 1853, 1842, 1822T ou même 1822 étaient encore présents par endroits en petite quantité.
Je pense notamment aux gardes nationaux ou sédentaires des petites communes.

En tous cas aucune de ces balles ne figurent dans mon livre de 1868 "Die Patronen der Rückladungsgewehre".
On pourrait donc supposer que toutes aient été tirées par des fusils à chargement par l'avant?
Cordialement,
CG

Oui, il y aurait eu beaucoup de "combats de seconde zone" dans l'Aube mais pas répertoriés comme les grandes batailles, à confirmer par des spécialistes. Sur les photos, on peut voir une balle sabot rayée de trois rayures (système à tige?), une "minié" mais la jupe est complètement déformée. Ces milices de second plan utilisaient tout ce qu'ils pouvaient trouver jusqu'aux anciens fusils à silex et piston non rayés réglementaires ou civils.

a+

Merci pour vos précisions.

cdlt

De nombreux combats se sont en effet déroulés dans l’Aube.
Le plus important est celui de Nogent sur Seine le 25 octobre 1870, entre les gardes mobiles du Morbihan et un bataillon de soldats du Wurtemberg.
Un autre combat eu lieu a Auxon le 25 novembre 1870.

Voici quelqu'un qui en saurait peut-être plus:
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Effectivement certaines balles font penser à des nessler (vues sur le net).

a+

Merci pour le lien Crevette.

cdlt

J'ai contacté le site "antan", j'attends sa réponse. En patientant, voilà une photo de la totalité, les balles plus grises sont celles que j'ai nettoyées.

Bonjour,
une page assez intéressante sur quelques projectiles 18° et 19°:
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Les balles Nessler sont ressemblantes mais il y a toutefois pas mal de différences.
Je me demande quand même s'il ne s'agit pas de projectiles de chasse qui auraient perdu un sabot.

Un détail est curieux, ces balles à queue ne semblent avoir aucune trace de rayure, ou alors je ne les distingue pas?

Par contre je n'ai aucune doc sur les munitions de chasse!
Cordialement,
CG

Super lien, merci Crevette. Sur la totalité il n'y a qu'une balle sabot (première photo) qui a trois rayures, elle ressemble à une balle du "système à tige". Comme on peut voir sur ton lien, les balles présentées (ronde, sabot et minié) n'ont pas de rayures non plus, oxydation? Usure en terre avec le temps? Comme dit plus haut, les "milices locales" récupéraient l'armement ancien et dépassé à l'époque, du réglementaire (armes à silex et percussion non rayés) comme du civil (armes de chasse). Une autre hypothèse : des balles napoléoniennes (pour les rondes), le village se trouve à 15 km d'Arcis sur Aube, ville où s'est déroulé une bataille napoléonienne répertoriée, le seul hic....les balles sabots et minié qui sont plus modernes...

Pour une identification tu pourrais peut-être envoyer tes photos avec les dimensions des balles au Musée de la Chasse et de la Nature à Paris. Ils sont très sympas.

J'en profite pour conseiller la visite : c'est tout simplement fascinant, des armes de toute beauté, en particulier leurs armes à rouet.

A bientôt

Celles avec le téton pourrait faire penser à des balle Ideal Brenneke à "casque à pointe" de 1905:



Mais je ne sais pas à quoi ressemble la partie plomb en dehors de son sabot.

Bonne idée, en même temps, je peux les envoyer également au musée de l'armée et au musée de l'Empéri.

cdlt

Pour la balle brenneke, Cathelineau, le téton se trouve en haut, les balles sabot trouvées ont le téton en bas, il était prit dans un sabot en bois, "papier-carton" ou autre pour réguler l'étanchéité lors du tir, améliorer la pression, le tir tendu, ce qui permettait plus de puissance et de précision.

J'avais un doute sur la première photo, avec les deux non sphériques du milieu. Celle du haut pas de soucis, le téton est en bas pour tenir le sabot. Mais celle du bas je ne savais pas trop...

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Bonjour, après lecture de plusieurs ouvrages anciens sur le département de l'Aube et recoupage des informations, le village où a été trouvé ces balles, a été occupé par les allemands pendant deux mois, en 1870-71. Beaucoup de villages des alentours ont été également occupés pendant cette guerre, puis les allemands sont partis avec rançons, l'Aube a déboursée environ 6 678 000 francs de l'époque.

En effet, ce sont des "dommages de guerre".
La France a voulu faire de même avec l'Allemagne vaincue après 1918, mais il semblerait que ça ait tourné plus ou moins court...

Bonjour
N'oublions pas qu'en lisière de bois, c'est aussi là qu'on trouve les sangliers et autres gibiers;
il y a donc forcément des balles de chasse dans le lot.
Le 16 fait environ 17mm et le 12 18,5mm. sana compter qu'avant on ré-utilisait des armes réglementaires déclassées pour la chasse.