Casque US 9ème DIC et baios dont une gravée : énigme enfin résolue !!!!

Baio plus sortie que parade ok.
Par contre nous sommes bien loin des copies des années 70 évoquées.
Ne pinaillons pas sur les mots, cette gravure est bien d'époque !

DOUDOU555 a écrit:

Baio plus sortie que parade ok.
Par contre nous sommes bien loin des copies des années 70 évoquées.
Ne pinaillons pas sur les mots, cette gravure est bien d'époque !

Ce n'est pas une baio de parade ni même de "sortie".
C'est un achat privé qui n'est pas autorisé par l'armée (interdiction de la porter)

Quand à pinailler sur les mots, je pense que tu te trompes, lourdement.
Dans le militaria allemand, TOUT est important. Chaque accent, gravure ou point est important !
Demande aux spécialistes !

Là, ca voudrait dire que le soldat, intégré dans une unité, a fait la demande auprès d'un commerce privé pour une arme de décoration. La gravure a une faute énorme : le nom de l'unité du soldat n'est pas bonne !

Sincèrement, je pense que la gravure est fausse.

Si elle l'est pas, reconnais qu'il y a quand même de quoi s'interroger !

Bonjour,

Les casques sont déformés ou c'est moi (les deux de gauche) ?

Les erreurs peuvent arriver ou a 100% non ? il est vraie que si ça se paye une petite fortune à l'époque, l'erreur peut metre en doute l'authenticité ^^

Belle gravure en tout cas, si d'époque encore mieux !

Manstein tu veux avoir raison.
C'en est consternant.
Perso je m'en fiche si tu es un des seuls à pinailler et rester sur tes positions.
Attendons l'avis de vrais experts...

Bonjour,

un peu de doc sur le sujet:

http://www.amazon.com/German-Etched-Bayonets-Extra-Seitengewehr-1933-1945/dp/B000H7Q2ZI

ADM

Arrête Doudou, c'est toi qui est consternant !
Tu veux FORCEMENT avoir raison, même après que l'on pointe du doigt les incohérences de ta dague. Mais moi, à TA différence, j'apporte de l'eau au moulin plutot que de répéter comme une chèvre que c'est une bonne sans rien dire de plus !

Je ne suis peut être pas un vrai expert (quel dédain vis à vis de moi, mais tu n'es pas un expert non plus), mais BMC si ! Et il dit bien que ta dague n'est pas de sortie ni de parade, qu'elle a une incohérence dans la gravure !

Maintenant, crois ce que tu veux, je ne suis pas là pour convaincre qui que ce soit, mais bien prouver que ta dague est incohérente et suspicieuse

Cdlt

PS : ADM, ce livre semble très bien mais je ne le possède pas. Si quelqu'un l'a, nous sommes preneurs des infos. Merci

Pour infos :

http://www.wehrmacht-awards.com/forums/showthread.php?p=1606322
Marquage déclaré ok. L'unité est correctement marquée ! Pas comme sur la tienne DOUDOU

http://www.wardaggers.com/B307.htm
La dessus, l'unité est également correctement marquée (même si effacée partiellement). De plus, la phrase donnée par BMC y est indiquée.
De plus, les marquages semblent plus propres et mieux finis sur celle-ci

Voilà, MOI J'APPORTE DE L'EAU AU MOULIN.

A toi d'apporter tes preuves

Merci

Hello Franck

superbes rentrées....  

  

jupiter a écrit:

Hello Franck

superbes rentrées....  

  

Merci mon ami, si tu savais comme ça me touche tout cela     
Aller la chèvre part graver des baios ...   

Et bien écoute, si ta seule réponse c'est ça, ca confirme beaucoup de choses !
Tu t'es fait enfler, c'est tout. Ta dague est d'époque mais la gravure non.

C'est sur que quand tu as des réponses un peu plus poussées que "Ouah, c'est joli" ou "trop belle la dague", tu te retrouves un peu mis en porte à faux

Enfin bref, ca arrive à tout le monde, même aux meilleurs

Manstein a écrit:

Et bien écoute, si ta seule réponse c'est ça, ca confirme beaucoup de choses !
Tu t'es fait enfler, c'est tout. Ta dague est d'époque mais la gravure non.

C'est sur que quand tu as des réponses un peu plus poussées que "Ouah, c'est joli" ou "trop belle la dague", tu te retrouves un peu mis en porte à faux

Enfin bref, ca arrive à tout le monde, même aux meilleurs

    

  

PS : pour le moment le seul avis sur le forum anglophone est positif, attendons un peu ... juste pour rire   

Bonjour à tous,

Vaste sujet de discussions et de discordes que celui-ci.
Pour replacer les choses dans leur contexte, il faut également employer les bons termes => il s'agit d'une baïonnette pour tenue de sortie dite baïonnette de sortie et non baïonnette de parade (lors des défilés, les allemands paradaient avec leurs armes réglementaires !)
Là, il s'agit d'un modèle de sous-officier d'achat privé. Cela veut dire qu'il était autoriser aux sous-officiers, lors de permissions, de porter une arme de coté non réglementaire (souvent faite en alliage) achetée avec leurs propres deniers (Reichsmark en l’occurrence).
Maintenant, il est inconcevable que la gravure à l'eau forte ait été réalisée pendant la durée d'incorporation du soldat (les allemands ne démobilisaient que les invalides au combat et infirmes de guerre). En toute logique, le sous-off ne faisait graver sa baïonnette de sortie qu'après la guerre puisque la gravure indique "En souvenir de ....." les faits étant terminés.
En résumé, la baïonnette de sortie est bonne et la gravure d'après guerre. Comme pour les choppes de réservistes du 1er conflit !

Amicalement,
Stéph.

Bonjour

"Maintenant, il est inconcevable que la gravure à l'eau forte ait été réalisée pendant la durée d'incorporation du soldat"

En est-on certain ?

Merci Stéphane d'apporter de l'eau a mon moulin
nous savons que waf nest pas forcement bon sur tout ! Nous avons déjà eu le cas ici !!!

en tout cas doudou, a par être ironique, tu n'avances rien!
tu as des preuves de son authenticité? Si selon toi c'est si répandu, nous attendons tous !!!

baiobeb67 a écrit:

Bonjour à tous,

Vaste sujet de discussions et de discordes que celui-ci.
Pour replacer les choses dans leur contexte, il faut également employer les bons termes => il s'agit d'une baïonnette pour tenue de sortie dite baïonnette de sortie et non baïonnette de parade (lors des défilés, les allemands paradaient avec leurs armes réglementaires !)
Là, il s'agit d'un modèle de sous-officier d'achat privé. Cela veut dire qu'il était autoriser aux sous-officiers, lors de permissions, de porter une arme de coté non réglementaire (souvent faite en alliage) achetée avec leurs propres deniers (Reichsmark en l’occurrence).
Maintenant, il est inconcevable que la gravure à l'eau forte ait été réalisée pendant la durée d'incorporation du soldat (les allemands ne démobilisaient que les invalides au combat et infirmes de guerre). En toute logique, le sous-off ne faisait graver sa baïonnette de sortie qu'après la guerre puisque la gravure indique "En souvenir de ....." les faits étant terminés.
En résumé, la baïonnette de sortie est bonne et la gravure d'après guerre. Comme pour les choppes de réservistes du 1er conflit !

Amicalement,
Stéph.

Bonjour Stéphane

Merci pour ton explication

Qu'on est plusieurs a pensé ici.   

Et il n'y a qu'une seule réponse sur waf ! Et le mec est comme toi, il avance 0 preuves !!!

Bonjour,

Il s'agit d'objet réalisé en temps de paix! Après son service militaire! Donc nombre de soldats passèrent avant guerre dans la wh, pour y être ensuite réincorporer en temps de guerre!

C'est bien pour cela que l'on trouve également les albums photos "in erinnerung an meine dienstzeit"

Et a mon avis après l'armistice de mai 45 l'Allemagne avait autre chose a faire que de graver des lames de baïonnettes!

Mon grand père fit son service entre 37 et 39 dans la heer, rendu lal vie civile il fut mobilisé quelques mois plus tard.

Adm

Après guerre, l'Allemagne a bien relancé la fabrication de croix de fer pour les GI'S !!!!
Je pense également a une gravure après guerre
mais si vous avez des preuves ou des documents des choses que vous avancez, hésitez pas a nous faire partager
Nous sommes au delà des on dit !

La remarque de notre ami ADM est juste et corrobore le fait que les gravures n'ont été faites qu'avant ou après guerre.
Les allemands ont toujours été friands de ces babioles souvenirs.
Je pense tout de même à une gravure post guerre, au vu du nombre de modèles 84/98 circulant avec une gravure semblable sur des modèles de baïonnettes fabriqués entre 1939 et 1944, alors que le conflit n'était pas encore terminé.
J'ai rarement vu des baïonnettes de sortie avec une telle gravure, contrairement aux modèles 84/98 !

Cdlt,
Stéph.

baiobeb67 a écrit:

La remarque de notre ami ADM est juste et corrobore le fait que les gravures n'ont été faites qu'avant ou après guerre.
Les allemands ont toujours été friands de ces babioles souvenirs.
Je pense tout de même à une gravure post guerre, au vu du nombre de modèles 84/98 circulant avec une gravure semblable sur des modèles de baïonnettes fabriqués entre 1939 et 1944, alors que le conflit n'était pas encore terminé.
J'ai rarement vu des baïonnettes de sortie avec une telle gravure, contrairement aux modèles 84/98 !

Cdlt,
Stéph.

je ne suis pas d'accord, vu que l'on trouve des catalogues ww2 avec les modeles officiels de gravure...

si quelqu'un a un catalogue Holler ou Alcoso...

quelqu'un a le livre de Catella "waffenfabrik". il y a t'il des modèles ? il me semble que oui.

qui a le livre de Wittmann sur les dagues Heer ?

à nous tous, on va bien trouver la solution...

Geoffrey, je suis tout a fait pour un échange entre sources et appréciations
Mais DOUDOU est dans son monde, sans avancer la moindre preuve.

Sincèrement, je suis sceptique. Quand on gratte un peu, il s'avère que cette gravure pose plusieurs problèmes.
Selon moi, le fait qu'il y ait une faute sur l'unité (et comme je l'ai démontré avec exemples, les unités équivalentes sont bien orthographiées !) vue nul part ailleurs.
Soit cette arme est unique, soit elle est après guerre !

J'ai fouillé dans mon johnson et il montre que des gravures faites sur mesure, avec des oberst, etc... 

Personnellement, cette gravure me fait penser à des gravures vues sur catalogue ww2, l'aigle notamment (il n'est pas spécialement beau, ce qui est un detail qui m'a marqué). 

Faut que je fasse des photos de mon sabre gravé... (celui qui dit que la gravure est fausse... bah il devra demonter les ouvrages de Johnson et Wittmann car c'est un modèle "courant" pour un certain régiment !)

Si tu as la doc, nous serons tous là pour confirmer j'espère
Mais au moins tu auras apporter quelque chose !

Bonsoir,

on va avancer!

Une photo du logo du fabricant de cette serait bienvenue!

ADM

Au vu des photos, la dague me semble bonne
Ca semble être une SOLIGEN

Solingen n'est pas le fabricant...

Autant pour moi !
Quel est-il ?

On ne peut pas savoir avec les présents clichés.

Solingen : ville où été concentrés de nombreux fabricants de lames.

RE Bonjour

On voit ici sur la deuxième photo un marquage sur le "ricaso"



Inconnu pour moi. ??

Arthur, c'est marqué SOLINGEN uniquement et pas de nom de fabricant.

Ce qui pourrait faire avancer le schmilblick, serait de pouvoir déterminer la période de fabrication de cette baïonnette de sortie ou dague.

Stéph.