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| Photo + pattes de col ss | |
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+17ogeger victot gth94 astracan petigny Gunther Prien bmc pastis 51 A.D.M. stropia EnergY mémoire8ra Drimmer 34pontifical sleipnir78 marcousien LaurentD 21 participants | |
Auteur | Message |
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LaurentD Général d'Armée
Nombre de messages : 1836 Localisation : Far away - Belgique Thème de collection : Kits Rg34 et couteaux allemands ww1 et ww2 Date d'inscription : 02/07/2014
| Sujet: Photo + pattes de col ss Dim 19 Oct 2014 - 13:29 | |
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| | | marcousien Général d'Armée
Nombre de messages : 1881 Age : 51 Localisation : forez Thème de collection : Au coup de coeur Date d'inscription : 03/04/2012
| Sujet: Re: Photo + pattes de col ss Lun 20 Oct 2014 - 4:21 | |
| Salut je trouve la photo vraiment superbe , si les pattes de col " totenkopf " sont bien authentique , si tu as acheté a un pris hors collection alors on peut penser que tu a fais une grosse affaire , on voit régulièrement uniquement la patte tete de mort a la vente aux alentour des 400 450 euros alors les deux plus le cadre ......je dirais pas loin de 850 a 900 euros .... ce n est que mon avis Yvan |
| | | sleipnir78 Général de Division
Nombre de messages : 1341 Localisation : Südfront Thème de collection : 39-45 Date d'inscription : 13/07/2014
| Sujet: Re: Photo + pattes de col ss Lun 20 Oct 2014 - 5:13 | |
| Joli coup! Et sans indiscrétions tu les a eu ou et pour combien? |
| | | 34pontifical Je fais partie des murs
Nombre de messages : 5253 Localisation : Occitanie Thème de collection : FAFL / 2ème DB / GH2 / et au coup de coeur Date d'inscription : 23/04/2013
| Sujet: Re: Photo + pattes de col ss Lun 20 Oct 2014 - 6:28 | |
| Bonjour à tous,
En effet un très joli cadre avec de très belles pattes de col : félicitations pour cette rentrée. |
| | | LaurentD Général d'Armée
Nombre de messages : 1836 Localisation : Far away - Belgique Thème de collection : Kits Rg34 et couteaux allemands ww1 et ww2 Date d'inscription : 02/07/2014
| Sujet: Re: Photo + pattes de col ss Lun 20 Oct 2014 - 6:59 | |
| Bonjour, merci beaucoup. Où je l'ai eu ça je préfère le garder pour moi désolé, je peux juste vous dire que la provenance garantit l'authenticité et que ça vient d'Allemagne. Sinon je l'ai acheté 350 euros.
Cdlt
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| | | Drimmer Administrateur
Nombre de messages : 20088 Localisation : France Thème de collection : médailles allemandes ww2 Date d'inscription : 10/02/2012
| Sujet: Re: Photo + pattes de col ss Lun 20 Oct 2014 - 7:38 | |
| Cette patte de col n'est pas une TK classique que l'on peut trouver à 450...
Si authentique, 1000 pour cette tk est un prix acceptable. |
| | | mémoire8ra Maréchal
Nombre de messages : 2204 Age : 28 Localisation : Aisne Thème de collection : Indochine Algérie Irak Afgha Date d'inscription : 06/03/2014
| Sujet: Re: Photo + pattes de col ss Lun 20 Oct 2014 - 8:47 | |
| Bonjour, très belle rentrée, mais pour moi je pense a un remontage, après les insignes je n'ai pas les connaissances. je te souhaite vraiment qu'il soit bons cdlt memoire |
| | | EnergY Ici, c'est chez moi !
Nombre de messages : 3598 Age : 25 Localisation : Hautes Vosges (88) Thème de collection : Libération des Vosges Date d'inscription : 09/01/2014
| Sujet: Re: Photo + pattes de col ss Lun 20 Oct 2014 - 8:50 | |
| Dingue !! |
| | | stropia Ici, c'est chez moi !
Nombre de messages : 4104 Age : 29 Localisation : Alsace Thème de collection : Vélo Date d'inscription : 03/11/2011
| Sujet: Re: Photo + pattes de col ss Lun 20 Oct 2014 - 8:51 | |
| Bonjour,
Belle découverte, je ne remets pas en cause l'authenticité mais l'achat en Allemagne n'est pas source de garantie !!!!!!!! |
| | | A.D.M. Je fais partie des murs
Nombre de messages : 7216 Age : 52 Localisation : Elsass mein Land...! Thème de collection : Alsace 1871/1918 Date d'inscription : 01/04/2013
| Sujet: Re: Photo + pattes de col ss Lun 20 Oct 2014 - 9:35 | |
| Bonjour,
de toute façon pour pouvoir se prononcer sur ces pattes de cols, la seule solution: photos recto/verso de qualité, hors cadre!
La de toute façon portrait et pattes de cols ne vont pas ensemble.
Le gars est en effet peut être passer au totenkopf et ce sont ses pattes de cols misent avec un portrait antérieur.
Mais bon je suis dubitatif.
En tout cas je te souhaite sincèrement que ce soit un bel achat!
ADM |
| | | pastis 51 Colonel
Nombre de messages : 801 Localisation : VICHY Date d'inscription : 28/03/2011
| Sujet: Re: Photo + pattes de col ss Lun 20 Oct 2014 - 10:06 | |
| i les pates sont colées au papier le papier serait visiblement moins voir pas jauni par la lumière.
Apres si elles sont pas fixees....meme sans cole le papier devrait etre moins jaune dessous.
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| | | bmc Au tableau d'honneur
Nombre de messages : 5988 Age : 67 Localisation : secteur 244°ID Thème de collection : 20°sciecle Date d'inscription : 27/06/2009
| Sujet: Re: Photo + pattes de col ss Lun 20 Oct 2014 - 10:18 | |
| Salut, belle trouvaille. Le photo fortement retouché(la SS porte les chemises marron ou blanc) montre un waffen SS. Les pattes de col sont Totenkopf. La seul chose que est sure que a l'origine le photo et les pattes de col ne vont pas ensemble.
bmc |
| | | Gunther Prien Sergent
Nombre de messages : 122 Localisation : Vosges et Bretagne Thème de collection : Kriegsmarime Date d'inscription : 17/08/2014
| Sujet: Re: Photo + pattes de col ss Lun 20 Oct 2014 - 10:33 | |
| Bonjour à tous.
Toujours délicat pour ce genre de pièce pour être sur il faudrait avoir les pattes de col en main recto verso. J’ai comme l’impression que l’arrière du cadre à été touché. Ce n’est que mon avis. Et oui la provenance Allemagne est loin d’être une bonne source.
Cdlt Mathieu
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| | | petigny Modérateur
Nombre de messages : 15368 Age : 51 Localisation : derriere toi Thème de collection : La Wehrmacht Heer Date d'inscription : 19/07/2012
| Sujet: Re: Photo + pattes de col ss Lun 20 Oct 2014 - 10:34 | |
| Acheté 5 € sur vide grenier j'aurais pas trop de doute ...
Acheté 350 € sur le net : le gars sait ce qu'il vend ... donc gros risque de tomber sur un margoulin ...
Et comme dit plus haut : le fait que cela vienne d'Allemagne ne garantit strictement rien !!!
Va sur EBay.de : tu verras toutes les bidouilles vendues par des allemands !!!
C'est une tactique assez connue : mettre un objet d'origine pas trop cher pour rendre crédible une copie d'un objet beaucoup plus cher : en plus là ce qui est pratique pour le vendeur : impossible de vérifier si les pattes sont bonnes sans ouvrir le cadre ( cadre abimé donc pas de reprise de l'objet !!!)
A+
Ludo |
| | | astracan Général de Brigade
Nombre de messages : 1183 Localisation : Ile de France Thème de collection : Militaria Date d'inscription : 03/05/2014
| Sujet: Re: Photo + pattes de col ss Lun 20 Oct 2014 - 11:22 | |
| Bonjour,
Je n'ai pas d'avis sur les pattes ou la photo ou la cohérence des 2 ensemble par contre l'ensemble apparait d'origine sans remontage. Le papier craft au dos semble d'origine, il a des traces de rouille comme sur le carton, les clous sont rouillés de manière cohérentes et sont sous le papier craft même si certaines pointes dépassent. Un décadrage pour faire une bidouille aurait laisser beaucoup plus de trace sur le papier craft. La poussière à l'intérieur est cohérente. Avant de courir le risque de décadrer, il vaut mieux se concentrer sur une authentification en l'état.
Cordialement |
| | | LaurentD Général d'Armée
Nombre de messages : 1836 Localisation : Far away - Belgique Thème de collection : Kits Rg34 et couteaux allemands ww1 et ww2 Date d'inscription : 02/07/2014
| Sujet: Re: Photo + pattes de col ss Lun 20 Oct 2014 - 11:23 | |
| Non non ça ne vient pas du net, j'ai été le chercher en Allemagne dans un vide grenier ce week-end. |
| | | LaurentD Général d'Armée
Nombre de messages : 1836 Localisation : Far away - Belgique Thème de collection : Kits Rg34 et couteaux allemands ww1 et ww2 Date d'inscription : 02/07/2014
| Sujet: Re: Photo + pattes de col ss Lun 20 Oct 2014 - 11:46 | |
| - bmc a écrit:
- Salut,
belle trouvaille. Le photo fortement retouché(la SS porte les chemises marron ou blanc) montre un waffen SS. Les pattes de col sont Totenkopf. La seul chose que est sure que a l'origine le photo et les pattes de col ne vont pas ensemble.
bmc Et ça c'est quoi alors ? Les SS ont porté des vareuses de combat comme les autres (enfin à peu près), des noires, et peut-être des blanches ça je ne sais pas, les vareuses brunes sont SA je pense. Franchement je ne pense pas à un remontage, il m'a été dit que la famille avait fait le cadre avec la paire que le soldat ne portait pas en campagne (ce sont des précoces, le crâne sourit, le bord argenté n'est pas métallique). De plus elles ont vraisemblablement été portées auparavant vu l'état du liseré. Enfin c'est mon avis. Cdlt |
| | | mémoire8ra Maréchal
Nombre de messages : 2204 Age : 28 Localisation : Aisne Thème de collection : Indochine Algérie Irak Afgha Date d'inscription : 06/03/2014
| Sujet: Re: Photo + pattes de col ss Lun 20 Oct 2014 - 12:10 | |
| - astracan a écrit:
- Bonjour,
Je n'ai pas d'avis sur les pattes ou la photo ou la cohérence des 2 ensemble par contre l'ensemble apparait d'origine sans remontage. Le papier craft au dos semble d'origine, il a des traces de rouille comme sur le carton, les clous sont rouillés de manière cohérentes et sont sous le papier craft même si certaines pointes dépassent. Un décadrage pour faire une bidouille aurait laisser beaucoup plus de trace sur le papier craft. La poussière à l'intérieur est cohérente. Avant de courir le risque de décadrer, il vaut mieux se concentrer sur une authentification en l'état.
Cordialement Bonjour, non moi ce n'est pas du tout mon avis, je collectionne aussi les photos portraits (c'est mon petit péché mignon ) et en théorie le papier craft doit toujours recouvrir le dos de la photo et le dos du cadre si il y a séparation entre les deux c'est que ca a été retouché. Cdlt memoire |
| | | bmc Au tableau d'honneur
Nombre de messages : 5988 Age : 67 Localisation : secteur 244°ID Thème de collection : 20°sciecle Date d'inscription : 27/06/2009
| Sujet: Re: Photo + pattes de col ss Lun 20 Oct 2014 - 12:28 | |
| la chemise sur le photo pas la veste |
| | | gth94 Je fais partie des murs
Nombre de messages : 8031 Age : 62 Localisation : france Thème de collection : Décorations Date d'inscription : 06/03/2013
| Sujet: Re: Photo + pattes de col ss Lun 20 Oct 2014 - 12:50 | |
| Bonjour, C'est une photo noir et blanc recolorisée. Donc il ne faut pas tenir compte des couleurs. |
| | | LaurentD Général d'Armée
Nombre de messages : 1836 Localisation : Far away - Belgique Thème de collection : Kits Rg34 et couteaux allemands ww1 et ww2 Date d'inscription : 02/07/2014
| Sujet: Re: Photo + pattes de col ss Lun 20 Oct 2014 - 12:56 | |
| Ok ok, de toute façon c'est une photo recolorisée comme le dit gth94 donc ce n'est pas la vraie couleur. Je vais pas le démonter alors qu'il est resté ainsi durant des décennies car pour moi ce n'est pas un remontage, la poussière intérieure et la patine ne trompent pas. Chacun son opinion, je l'ai acheté, un autre ne l'aurait peut-être pas fait, par méfiance. Mais bon en attendant j'ai déjà des amateurs dans mes connaissances qui n'attendent que mon feu vert pour lancer les enchères. |
| | | bmc Au tableau d'honneur
Nombre de messages : 5988 Age : 67 Localisation : secteur 244°ID Thème de collection : 20°sciecle Date d'inscription : 27/06/2009
| Sujet: Re: Photo + pattes de col ss Lun 20 Oct 2014 - 13:31 | |
| re, J'ai oublie un détail. Le bord argenté,le passepoil, n'est pas métallique mais des fils noir et blanc en laine pour les militaires du rang et sous-officiers. Le pattes de col du tenue sur le photo ont pas les passepoils(qui on peut aussi distinguer sur une photo en noir et blanc.).De cet fait on peu dater le photo de 1940 ou plus tard.(Les militaires du rang et sous officiers de la SS ont plus les passepoils a compter de cet année). La tete de mort sur les pattes de col de la Totenkopf fut introduit fin 36.Par contre en dessous du tété de mort il a la numéro de la Standarte sur la patte de col. La division de la SS Totenkopf fut fondé en octobre 39.(les grades cités n'ont pas les passepoiles sur leurs pattes de col)
Le gars sur le photo,deuxième classe a la Waffen SS en 1940 ou plus tard,a porte avant les insignes précoces(sans numéro) de la Totenkopf,en campagne en plus? Cet histoire me laisse dubitative.
bmc |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Photo + pattes de col ss Lun 20 Oct 2014 - 13:35 | |
| Boonjour
C'est fous le prix que sa vaut le ss et en plus c'est hyper copié.
Victor |
| | | victot Membre d'honneur
Nombre de messages : 7934 Localisation : var Thème de collection : un peu de tout Date d'inscription : 02/07/2009
| Sujet: Re: Photo + pattes de col ss Lun 20 Oct 2014 - 13:37 | |
| bonjour Laurent faites un cliché du dos du cadre svp, merci ?
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| | | victot Membre d'honneur
Nombre de messages : 7934 Localisation : var Thème de collection : un peu de tout Date d'inscription : 02/07/2009
| Sujet: Re: Photo + pattes de col ss Lun 20 Oct 2014 - 13:41 | |
| re pour Victor: quand c'est rare, c'est cher, non ?? par définition !!!!! |
| | | ogeger Major
Nombre de messages : 219 Age : 41 Localisation : Belgique Thème de collection : WWII Allemand Date d'inscription : 16/03/2013
| Sujet: Re: Photo + pattes de col ss Lun 20 Oct 2014 - 15:17 | |
| Salut, Honnêtement, je pense à un remontage! Ce n'est pas si grave vu que la photo est franchement terrible et peu importe la colorisation car les photographes ne sont pas forcement des spécialistes en uniformes. De plus d'un point de vue artistique, il valait mieux colorisé la chemise de cette couleur car le contraste vert et couleur chair passe beaucoup mieux que marron ou blanc. Ayant fait des études d'arts, j'aurais fait de même simplement pour avoir un résultat qui centralise la photo sur la personne plutôt que sur l'uniforme. Les pattes aussi sont terrible! Mais le cadre est pourri... Franchement trouve un meilleur cadre pour mettre en valeur cette photo ou fabrique le toi même ou trouve un artisan. Et de même pour les pattes. Enfin fait comme bon te semble mais ça sent bon tout ça |
| | | gth94 Je fais partie des murs
Nombre de messages : 8031 Age : 62 Localisation : france Thème de collection : Décorations Date d'inscription : 06/03/2013
| Sujet: Re: Photo + pattes de col ss Lun 20 Oct 2014 - 15:34 | |
| - victot a écrit:
- re
pour Victor: quand c'est rare, c'est cher, non ?? par définition !!!!! Bonjour, Par définition : un bon casque para à 100€ c'est rare. Or tout ce qui est rare est cher. Donc un bon casque para à 100€ ... c'est cher. Blague à part, c'est plutôt la loi de l'offre et de la demande qui fait les prix. Pas la rareté. |
| | | havoque Adjudant
Nombre de messages : 193 Age : 33 Localisation : Nord Thème de collection : Militaria WWII Date d'inscription : 09/09/2014
| Sujet: Re: Photo + pattes de col ss Lun 20 Oct 2014 - 16:06 | |
| ça fait cher pour du remonter |
| | | victot Membre d'honneur
Nombre de messages : 7934 Localisation : var Thème de collection : un peu de tout Date d'inscription : 02/07/2009
| Sujet: Re: Photo + pattes de col ss Lun 20 Oct 2014 - 16:25 | |
| re c'est bon , je n'avais pas vu le dos du cadre............ donc, Carton Rouge pour les pattes de col !!!! |
| | | havoque Adjudant
Nombre de messages : 193 Age : 33 Localisation : Nord Thème de collection : Militaria WWII Date d'inscription : 09/09/2014
| Sujet: Re: Photo + pattes de col ss Lun 20 Oct 2014 - 16:37 | |
| [quote="LaurentD"] - bmc a écrit:
Franchement je ne pense pas à un remontage, il m'a été dit que la famille avait fait le cadre avec la paire que le soldat ne portait pas en campagne (ce sont des précoces, le crâne sourit, le bord argenté n'est pas métallique). De plus elles ont vraisemblablement été portées auparavant vu l'état du liseré. Enfin c'est mon avis.
Cdlt Sa famille vendrais donc une pièce si rare et avec une grande valeur sentimentale pour 1/3 de son prix ça semble louche aussi ^^ |
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| Sujet: Re: Photo + pattes de col ss | |
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