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Invité Invité
| Sujet: p Ven 31 Oct 2014 - 16:22 | |
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Dernière édition par vlvl128 le Mer 24 Déc 2014 - 15:12, édité 2 fois |
| | | Crevette Administrateur
Nombre de messages : 45526 Age : 68 Localisation : Haut Doubs Thème de collection : reconstitution XVII° et XVIII°. Date d'inscription : 02/03/2009
| Sujet: Re: p Ven 31 Oct 2014 - 16:42 | |
| Bonjour, la forme générale fait fin Empire/Restauration, d'origine à silex puis transformé à percussion dans les années 1840. La décoration fait effectivement très arabe/moyen Orientale. C'est vraisemblablement une fabrication pour l'export vers ces régions.
Pour le restaurer, d'abord le démonter le plus possible. Le canon est fixé par une ou des goupilles à chasser au chasse goupilles fin (attention de ne pas riper!), avant de le démonter vérifier avec une baguette qu'il ne soit pas encore chargé.
Les vis à bois peuvent être difficiles à retirer, bien prendre le bon tournevis pour les dévisser sans riper! Les vis de platine (il semble en manquer une?) devraient venir assez facilement. Bien mettre du dégrippant auparavant et les frapper un peu avant de tenter de les dévisser, pour casser la rouille éventuelle.
Le bois pourra être trempé dans de l'eau additionnée de soude caustique perlée pour le nettoyer et l'éclaircir. La crasse va remonter à la surface et ensuite il faudra bien le frotter à la brosse en le rinçant. Il sera ensuite séché à température ambiante, légèrement poncé car les fibres ressortiront un peu et ciré.
Le métal pourra revenir soit à la brosse métallique sur touret, soit à la laine d'acier/WD40.
Il devrait y avoir quelques marquages et poinçons sous le canon et peut-être dans la platine.
Les parties en laiton seront passées à la laine d'acier 000 puis éventuellement au Miror.
Il lui manque sa baguette de bois à embouts laiton, mais ça devrait donner une belle pièce! Cordialement, CG |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: p Ven 31 Oct 2014 - 17:14 | |
| Bonjour
Un grand merci a toi Crevette mais je crois que je vais juste passer le canon au wd40 parce que certaine vis commence a être vraiment rouillé et puis j'ai pas trop confiance en le démontant donc je vais le laisser comme sa et passer un coup de miror.
Donc il serait fin 19ème il a peut être été fabriqué au moyen orient et exporté vars l'Europe ?
Victor |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: p Ven 31 Oct 2014 - 18:28 | |
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Dernière édition par vlvl128 le Mer 24 Déc 2014 - 9:24, édité 1 fois |
| | | Crevette Administrateur
Nombre de messages : 45526 Age : 68 Localisation : Haut Doubs Thème de collection : reconstitution XVII° et XVIII°. Date d'inscription : 02/03/2009
| Sujet: Re: p Ven 31 Oct 2014 - 19:08 | |
| Non, fabriqué en Europe au début XIX° pour le Moyen Orient ou l'Afrique du Nord, puis transformé à percussion vers la mi-XIX°. L'Afrique du Nord et le Moyen Orient ne fabriquaient pas vraiment d'armes à feu, et quasiment jamais de canons et de platines trop compliqués à usiner , ces pays se contentaient de mettre en bois des canons et platines occidentales.
Ici je pense que l'arme entière a été fabriquée en Occident.
Les poinçons découverts sont d'autres décors en arabesques, pas des poinçons. |
| | | gth94 Je fais partie des murs
Nombre de messages : 8031 Age : 62 Localisation : france Thème de collection : Décorations Date d'inscription : 06/03/2013
| Sujet: Re: p Ven 31 Oct 2014 - 19:15 | |
| Bonjour, Ce ne sont pas des poinçons mais des gravures. Les poinçons seront sous le canon ou á l'intérieur de la platine et te donneront l'origine de la fabrication. Relis le poste de crevette. Il est pas fin XIXÈME mais première moitié. Et c'est le contraire pour l'exportation : fabrication européenne pour le marché arabe. Fais attention de ne pas graisser le bois si tu utilises du wd40 ou autre et avec le miroir idem. Bonne restauration. |
| | | Castelnau Général d'Armée
Nombre de messages : 1786 Localisation : BZH Thème de collection : livres Date d'inscription : 09/12/2013
| Sujet: Re: p Ven 31 Oct 2014 - 19:47 | |
| Bonjour,
Les motifs gravés semblent de style Ottoman.
Donc, deux possibilités:
- soit ce qu'explique Crevette, toujours pertinent, avec une destination export vers l'Empire Ottoman; - soit une fabrication Ottomane; il a toujours existé une industrie Ottomane de l'armement, sise en générale en Roumélie (Pays balkaniques actuels); cette industrie était en avance sur l'industrie occidentale jusqu'au milieu du XVIème siècle, puis a pris au contraire du retard ensuite. La réputée industrie Serbe est héritière de cette tradition.
Les poinçons t'aideront bien en effet. |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: p Ven 31 Oct 2014 - 20:12 | |
| Bonjour
Merci a vous C'est bizarre que se sois une fabrication a destinations du moyen orient car ce pistolet m'a été donné par mon grand père qui le tient de sa grand mère qui était issu d'une faille de paysans donc sa m'étonnerais qu'ils soient allé là-bas.
Victor |
| | | Crevette Administrateur
Nombre de messages : 45526 Age : 68 Localisation : Haut Doubs Thème de collection : reconstitution XVII° et XVIII°. Date d'inscription : 02/03/2009
| Sujet: Re: p Ven 31 Oct 2014 - 20:17 | |
| Il suffit que l'arme soit arrivée dans la famille d'une façon ou d'une autre, sans pour autant avoir été la chercher sur place. Les moyens peuvent être variés: cadeau, vente aux enchères, succession, paiement d'une dette etc, ça ne manque pas! |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: p Ven 31 Oct 2014 - 20:21 | |
| Ok merci beaucoup Je vais dire sa a mon grand père. Victor |
| | | Castelnau Général d'Armée
Nombre de messages : 1786 Localisation : BZH Thème de collection : livres Date d'inscription : 09/12/2013
| Sujet: Re: p Ven 31 Oct 2014 - 20:54 | |
| Guerre de Crimée, avec les Français, alliés des Turcs, qui sont remontés jusqu'à Varna en Bulgarie, avant de partir prendre Sébastopol......... Ou, même avant, guerres de libération de la Grèce......... Ils en ont vu, du pays, les Français du XIXème siècle, plus que l'on ne le pense en général ! |
| | | domayeux Membre d'honneur
Nombre de messages : 2848 Age : 82 Localisation : ÉGYPTE/France Thème de collection : armes blanches islamiques Date d'inscription : 06/12/2012
| Sujet: Re: p Ven 31 Oct 2014 - 22:21 | |
| Bonsoir je suis un peu comme les "carabiniers du Pape" ... j'arrive après l'engagement il semblerait que la "marque" sur le canon, va mettre tout le monde d'accord écriture en alphabet arabe; - 1èr mot "AMAL" = "FAIT PAR"- 2ème mot "IBRAHIM" (sous réserve)déductions... - Ibrahim devait être un Ottoman, le mot "Amal" est commun aux 2 langues; Turque et Arabe, donc aucune erreur possible, les Arabes n'étaient pas fabricants de canons - une réserve sur la lecture du nom, mais je n'ai pas mon équipement habituel, je suis bien loin de ma base, mais peu importe, la 1ère indication étant décisive quand à l'arme, je m'en remets aux explications de Christian, qui est bien plus pointu que moi sur le sujet des armes à feu oui, cette arme à bien pu être ramené par un gars de l'Armée française d'Orient j'ai un grand oncle (frère de ma grand mère) qui avait fait parti du Corps expéditionnaire des Dardanelles, mais lui avait ramené ... des fièvres |
| | | Castelnau Général d'Armée
Nombre de messages : 1786 Localisation : BZH Thème de collection : livres Date d'inscription : 09/12/2013
| Sujet: Re: p Ven 31 Oct 2014 - 22:57 | |
| Si ce ne sont que des fièvres, ça va, car beaucoup en ont en outre ramené la vérole.... Pour la traduction, bravo Domayeux ! Donc oui, nous sommes à présent tous d'accord ! 8) D'autant plus que, jusqu'à Mustafa Kemal, en 1924 je crois, les Ottomans employaient l'alphabet arabe......... |
| | | domayeux Membre d'honneur
Nombre de messages : 2848 Age : 82 Localisation : ÉGYPTE/France Thème de collection : armes blanches islamiques Date d'inscription : 06/12/2012
| Sujet: Re: p Ven 31 Oct 2014 - 23:00 | |
| - Castelnau a écrit:
- ...snip... D'autant plus que, jusqu'à Mustafa Kemal, en 1924 je crois, les Ottomans employaient l'alphabet arabe.........
tu crois bien, cher Ami |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: p Sam 1 Nov 2014 - 8:30 | |
| Bonjour
Tout d'abord merci beaucoup. "fait par Ibrahim" donc si je vous suis bien c'est une fabrication turque ou arabe ?
Victor |
| | | Castelnau Général d'Armée
Nombre de messages : 1786 Localisation : BZH Thème de collection : livres Date d'inscription : 09/12/2013
| Sujet: Re: p Sam 1 Nov 2014 - 9:03 | |
| Bonjour, Concentre-toi, Victor ! Pas "turque ou arabe", mais "turque": Domayeux te l'explique à 22:21 : - Citation :
- Ibrahim devait être un Ottoman, le mot "Amal" est commun aux 2 langues; Turque et Arabe,
donc aucune erreur possible, les Arabes n'étaient pas fabricants de canons |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: p Sam 1 Nov 2014 - 10:22 | |
| Excusez-moi parfois j'ai deux de tensions (je devrais dire tout le temps) Donc le pistolet est turque ? Si je ne me plante pas et que j'ai bien compris
Victor |
| | | Castelnau Général d'Armée
Nombre de messages : 1786 Localisation : BZH Thème de collection : livres Date d'inscription : 09/12/2013
| Sujet: Re: p Sam 1 Nov 2014 - 10:38 | |
| Oui, il est turc, ou, plus précisément Ottoman, remonte au premiers tiers, ou, en tous cas, à la première moitié du XIXème siècle, et aura probablement été ramené d'Orient en Bretagne par un ancêtre voyageur.......... D'ailleurs, le Breton est voyageur, qu'il soit en uniforme ou en civil: c'est bien connu ! |
| | | enzmatt Général de Division
Nombre de messages : 1299 Age : 59 Localisation : 78 Thème de collection : USA 19e siecle Date d'inscription : 26/05/2013
| Sujet: Re: p Sam 1 Nov 2014 - 11:08 | |
| - Crevette a écrit:
- Bonjour,
la forme générale fait fin Empire/Restauration, d'origine à silex puis transformé à percussion dans les années 1840. La décoration fait effectivement très arabe/moyen Orientale. C'est vraisemblablement une fabrication pour l'export vers ces régions.
Pour le restaurer, d'abord le démonter le plus possible. Le canon est fixé par une ou des goupilles à chasser au chasse goupilles fin (attention de ne pas riper!), avant de le démonter vérifier avec une baguette qu'il ne soit pas encore chargé.
Les vis à bois peuvent être difficiles à retirer, bien prendre le bon tournevis pour les dévisser sans riper! Les vis de platine (il semble en manquer une?) devraient venir assez facilement. Bien mettre du dégrippant auparavant et les frapper un peu avant de tenter de les dévisser, pour casser la rouille éventuelle.
Le bois pourra être trempé dans de l'eau additionnée de soude caustique perlée pour le nettoyer et l'éclaircir. La crasse va remonter à la surface et ensuite il faudra bien le frotter à la brosse en le rinçant. Il sera ensuite séché à température ambiante, légèrement poncé car les fibres ressortiront un peu et ciré.
Le métal pourra revenir soit à la brosse métallique sur touret, soit à la laine d'acier/WD40.
Il devrait y avoir quelques marquages et poinçons sous le canon et peut-être dans la platine.
Les parties en laiton seront passées à la laine d'acier 000 puis éventuellement au Miror.
Il lui manque sa baguette de bois à embouts laiton, mais ça devrait donner une belle pièce! Cordialement, CG Descriptif précis et efficace Je r'ajoute une chose , avoir de la délicatesse et des "paluches" en velours , afin de ne pas casser les bois au démontage , principalement les étapes de separation de la platine des bois , et séparation du canon des bois . Certaines graisses anciennes collent les parties ensemble Bon courage |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: p Sam 1 Nov 2014 - 11:43 | |
| Bonjour
Merci enzmatt mais je ne vais pas le démonter finalement.
Victor |
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