la "Bataille d'Al Alamein" (présentation)

bonjour
comme si vous aviez été visiter, le site de la bataille d'Al Alamein ;
- le cimetière Allemand
- le cimetière Italien
- le cimetière Commonwealth
- le musée militaire du site de la bataille d'Al Alamein

le(s) champs de bataille, assez dispersés, sont de vrais danger ... truffés de mines de partout
il y a une trentaine d'années de cela, j'avais fait connaissance de 2 bédouins, des frères
qui connaissaient (le croyaient ils) très bien les lieux, au jour dit du rendez vous ... personne  
après avoir posé des questions à droite et à gauche,
les 2 pauvres gars venaient de sauter sur des mines quelques jours plutôt  

petite présentation générale, de

- la localisation



- des belligérants en présence

d'un coté; ....................................de l'autre
- Reich allemand  ......................... - Royaume-Uni
- Royaume d'Italie   ...................... - Australie
...................................................- Nouvelle-Zélande
...................................................- Inde britannique
...................................................- Union d'Afrique du Sud
...................................................- France libre
...................................................- Royaume de Grèce

pour les détails ... voir le lien qui va bien
http://fr.wikipedia.org/wiki/Seconde_bataille_d%27El_Alamein

les Italiens avaient pas mal de troupes, on trouve traces, du 7ème et 8ème Bersaglieri
sur des stèles, ou colonnes, mais il y avait aussi des "Chemises Noires" de la M.V.S.N.
il y a plus de 30 ans j'avais acquis ce poignard des commandos fascistes
acquisition par l'intermédiaire de mes pauvres Bédouins, donc in situ










je ne l'avais jamais nettoyé aussi profondément, je n'ai pas insisté pour la lame
qui reste grise, mais surtout qui a une partie irisée vers le ricasso,
est ce dû à une action stupide d'un ignorant, qui a mis la lame au feu ?
je n'ai relevé aucun marquage, même sous forme de trace,
juste un peu de peinture noire, sur le fourreau, ce qui est conforme a son aspect original
l'insigne fasciste "faisceau, et hache" associés aux initiales M.V.S.N. sont conformes
la poignée est comme neuve, bien comme ici il me fut dit,
que la garde avait dû avoir été démontée, ne serait ce, pour relever la quillon,
ce qui n'est pas conforme, à son aspect original ...

voici des photos récupérées sur la toile, où ce poignard est porté


demain, je vous inviterais à visiter le cimetière Allemand

Voilà une excellente mise en bouche, merci Domayeux ! Le poignard est superbe et avec une histoire bien à lui.

Bonjour,

Sujet intéressant la bataille d'El Alamein, je me demande si aujourd'hui il reste encore des vestiges dans le désert, dans ces zones inhabitées, des épaves de chars et peut-être du matériel qui traîne à même le sol ....

Thomas59560 a écrit:

..snip... je me demande si aujourd'hui il reste encore des vestiges dans le désert

bonjour
bien entendu le ... rêve, mais bien plus un "mirage" ... encore que ! ...
je vous contrais une anecdote, comme on me l'a délivrée par les gardiens du musée militaire

ces zones ne sont désertiques qu'à notre sens, c'est l'univers des Bédouins  
- qui sont des récupérateurs de grande envergure
- qui sont des grands amateurs d'armes et en portent en permanence
- qui sont des contrebandiers de grands chemins
- après eux ... ne reste que le sable ...

je suis sérieux, aussitôt les hostilités finies à Al Alamein, ce fut
- la collecte des armes, pour eux mêmes, et la revente
- le récup du métal, surtout l'aluminium s'est effectuée sur une grande échelle
puis
- cette région est toute l'année extrêmement ventée, ce qui enfoui, et parfois découvre des épaves c'est certain
- cette partie de région, surtout la partie sud, où était les Français, a la particularité de "sables mouvants"
- mais surtout, tout cela remonte il y a plus de 70 ans ...

ET PERSONNE NE POSSÈDENT LES PLANS DE CE QUE FUT ... LES CHAMPS DE MINES ...

cette année, je n'ai pas profité pour enquêter, sur la possibilité d'achat d'armes, si toutefois, il en fut découvert
la situation politique ne s'y prête guère, j'ai assisté à "Borg Al Arab" a une chasse aux Bédouins par la police
car ils avaient obtenu des infos sur un gros arrivage d'armes et de drogue, en provenance de la Libye, et
les flics, n'ont pas fait le "voyage pour rien" ...
pour cette année, c'est trop tard, sous peu nous rentrons en France, mais l'année prochaine,
nous y retournons, et Al Alamein n'est qu'à ± 50km ... de notre villégiature
et comptez sur moi ... pour investiguer sur ce sujet ...
mais il faut que je me créais des contacts amicaux au préalable, impossible d'y aller au "débotter"  

Très interessant!

Merci Dom pour le partage!

Nocibe

Merci pour les infos !

Regardes, ça me fait penser à ça :

Trouvé en 2012 dans l'ouest de l'Egypte, (à 100km des zones habitées), un P-40 de 1942 qui avait disparu à l'époque.
Voilà un truc que les bédouins n'ont pas trouvé 

Thomas59560 a écrit:

Merci pour les infos !

Regardes, ça me fait penser à ça :

Trouvé en 2012 dans l'ouest de l'Egypte, (à 100km des zones habitées), un P-40 de 1942 qui avait disparu à l'époque.
Voilà un truc que les bédouins n'ont pas trouvé 

bonjour,
oui, tu as raison ... il est superbe cet avion, encore fallait-il "tomber" dessus  
certain qu'il y en a d'autres épaves, mais très rares ...  

tu touches à un sujet qui me tient à coeur ... les (MES) virées dans les déserts
notamment dans "Al Wadi al Jadid" (Vallée Nouvelle) que je parcours depuis 1985 ... donc je connais ... un petit peu  
tout tient dans"Al-Jilf Al-Kabir" et "Great Sand Sea"(Mer de sable)
c’est une zone difficile d’accès, pour laquelle des autorisations spéciales sont encore nécessaires.
au bout de pistes de sable, on y trouve les dernières traces de civilisation, traces de garnison romaine et ...
un "aérodrome anglais abandonné"
la Mer de sable s'étend sur une moyenne de 650 km du nord au sud et 300 km d'est en ouest.
environ les deux tiers de ce compose de dunes de seif (seïf en arabe "sabre", dunes longues comme ...)
elles sont parallèles, parfois plus de 100 m de haut et autant que 150 km de long,
séparés par des «corridors» plats un ou deux kilomètres de large, dont l'alignement est-ouest est déterminé par le vent dominant.
la partie dunaire est très contraignante, comme elles sont TOUTES orientées Nord/Sud, et créer une vrai barrière
quand on entre dans cet univers, qu'un seul choix ... avancer, pas moyen d'avoir un échappatoire latéral
je n'ai jamais pu monter d'expédition, non pas que les autorisations soient impossible à avoir (j'en ai eu pour autres lieux)
mais la logistique à développer est au-dessus de mes moyens, pour 2 véhicules de voyageurs, il faut obligatoirement
1 véhicule uniquement pour le transport des fluides, 1 autre pour le ravitaillement, 1 autre avec le minimum staff, pièce de rechange
lorsque l'on s'engage par le Sud au niveau de l'oasis de "Dakhla", on file plein Est puis après 2 jours de piste on s'engage dans
la "Great Sand Sea", et on ressort vers Siwa 650km plus au Nord ...

500 ans av.J.C., le Roi de Perse "Cambyse" a perdu une (1) armée de ... 50000 hommes en ces lieux  
lorsque j'évoquerais le "Musée de Al Alamein" j'aurai une anecdote, à propos d'un véhicule

tu vois le "cirque" pour essayer de retrouver qq chose ??

pour "illustrer" un peu tout cela, sinon vraiment abstrait ...
voici une petite carte reprenant tout les lieux qui nous importent
le parcours "Cairo/Luxor par Farafra" m'est très familier chaque année ou presque je le pratiquais


voici une photo prise à "Bahariya" - Gouvernorat de "Gizeh" -
"Désert Noir" ... la maison des anglais, poste d'observation érigé pour abriter qqs Brit's, au cas ou les Allemands
aient eu des velléités de contourner la dépression de Qattara, par le Sud

même lieu, vue à l'opposée, au fond à gauche l'oasis, au milieu mon 4x4 ...


et à qqs km plus au Sud, on change de décor, complètement à l'opposé, le "Désert Blanc" - Governorat "Wadi Jadid"

c'était en 2011, j'avais emmené 2 couples de compatriotes (les 2 tentes ... moi je couche dehors, et mon épouse, dans le truck)

ma tof préférée ... moi ... dans mes oeuvres ... désolé ... je m'égare  


c'est clair que ce n'est pas une sinécure de retrouver quelque chose, même pour les Bédous

Absolument magnifique ! J'adore 

Un véritable aventurier du désert... 

Pour les 2 dernières photos, avec un peu d'imagination on pourrait croire que nous sommes sur la planète Mars, les paysages sont très variés et à couper le souffle !

c'est magnifique , quelle dépaysement!!

superbes photos et quelle belle passion ces voyages! merci du partage! cela me voyager sur mon fauteuil

Bonjour, en espérant que vous avez passé un agréable réveillon  

@; "mahon", "cedo14", "Thomas59560" ... merci pour tout vos agréables commentaires
si j'ai pu vous transmettre un peu de ma passion, enfin l'une de mes passions,
celle des déserts, vous m'en voyez particulièrement ravi

domayeux a écrit:

ET PERSONNE NE POSSÈDENT LES PLANS DE CE QUE FUT ... LES CHAMPS DE MINES ...

Salut Dom,

Cette personne c'est moi, je crois....

Un petit montage avec Gogole des 25 plans que je possède du secteur

 

Yves.

bonjour

Effectivement il en reste à trouver, petit exemple en tunisie par hasard il y a 4 ans à peine  prés de Kasserine, une poignée de container étanche de la Kriegsmarine avec ses marquages aigle avec la croix surmontant le M de reception de la KM daté de 1942 , recyclé ici par l'autochtone en poignée de porte, idem aussi avec une caisse anglaise de 1941 en fer pour 6 obus de char en caisse à outil pour une charette tiré par un ane.




la route de Kasserine que les convois de rommel ont empruntés est d'ailleurs toujours en place et intacte aprés 70ans, les poteaux en bois qui délimite la route planter par les pionniers y sont toujours en place.



Je n'ai pas eu beaucoup de temps pour explorer le secteur mais c'est un peu une air de jeux géante qui garantie des découvertes ou l'on s'y attends pas. p

Par contre bien sur un conseil éviter les souk qui sont des piéges à touristes avec une multitude d'objet copies et avec des histoires dignes des 1001 nuits.