Tireurs au 8x57JS ?

Salut à tous !

Ce petit post pour vous demander conseil et vous faire part de mon retour d'expérience...

Heureux propriétaire d'un Mauser (un byf de 42 monomatricule à 95%, pas encore présenté mais promis, ce sera chose faite dès que j'aurais la sangle), et tireur licencié, j'interroge les tireurs à ce calibre : qu'est-ce que vous utilisez comme munitions ?

Pour ma part, j'avais acheté en armurerie un pack de 100 de chez PPU (Partizan)...
Charge 198gr... Erreur de jeunesse, ces cartouches me semblent faites pour tuer des éléphants !
A 50m (oui je sais, mais je n'ai que ça sous la main), il m'était impossible de grouper dans une cible standard... Sur 10 balles, 2 ou 3 étaient dedans (et n'importe où d'ailleurs)... Et même résultat pour 3 autres tireurs.
En plus : une flamme de 30cm en sortie de canon, et un tube ultra-chaud après 3 coups d'affilée.
Mon opinion était que la charge trop puissante chauffait le canon et le déformait légèrement. Résultat, les coups plongeaient : le premier était dans la cible, le deuxième 20 cm en dessous et le troisième dans les graviers...

Un collègue m'a ramené une boîte neuve de munitions d'époque, et là magie... sur 5 coups tirés (3 tireurs différents), tout est groupé dans 6-7 cm de diamètre (sans prendre trop de temps pour viser)... Et le tube était à peine chaud.

Bref, je ne sais pas votre expérience avec ces balles là, mais je déconseille les Prvi Partizan en 8x57JS pour le tir au Mauser... La charge d'époque (je n'ai plus les valeurs en tête) se rapproche plutôt du 150gr que du 198 de ces munitions.

Donc du coup, qu'est ce que vous prenez ?

Perso je tire que des balles d'époque donc pour l'instant pas de problème
Mais quand je n'en aurai plus je partirai sur celles ci, 196 grains mais un copain m'en a dit du bien, après ça peut aussi dépendre du fusil.

http://www.frankonia.fr/8x57+IS,+Blind%C3%A9e+%2812,7gr%29/Sellier+%26+Bellot/Apercu.html?Numero_d_article=114462

Je tir aussi avec les ppu partizan et c est vrai que niveau puissance ça envoie. Je pense que le mauser supporte sans problème mais c est vrai que pour grouper je dois rester tranquile entre chaque tir et puis pour l épaule en été en t shirt au bout de la troisième boîte c est vraiment hard. Je suis aussi a la recherche d une autre munition. La cellier bellot je pense peut être pas mal

Le prix est aussi attractif pour une commande à partir de 10 boîtes

Héhé et oui le 8mm est pas pour les filles

Je pensais surtout à mon canon vieux de 72 ans ! (ouh la basse provoc')
Il doit traîner pas mal de munitions d'époque en Ukraine par chez toi, Statehunt !

Et pour me marrer je préfère faire un peu de précision, totalement impossible avec les Partizan en 198grains... Surtout si je dois attendre 5 min entre chaque tir que le canon refroidisse !

Sellier Bellot à tenter, mais quand je vois la charge je ne suis pas fan.

Je suis comme toi cote112, la munition d'époque c'est mieux... Mais le problème c'est que ça ne pousse pas sur les arbres (je ne sais pas si tu as un gros stock toi ! ), et j'ai quand même un vieux dilemme... Tirer ou laisser les boîtes intouchées ?

Bonsoir
Je tire aussi des munition d 'époques avec mon S42 , mais vue que ça court pas les rue , je vais me retourner sur les 8x57 de chez franconia avec côte 112

Je suis pareil en effet ça fait mal au coeur de tirer des balles de 70 ans...
Tu peux te joindre à nous quand on commandera

Salut !

Pour l'instant j'évite le 198grains, un collègue du stand va m'en recharger quelques unes pour comparer les charges !
Mais merci de la proposition !

Je me permet de conseiller de ne pas utiliser des munitions d'époque ppur diverses raisons dont celle de la sécurité car les charges viellissent et n'excluent pas un comportement dangereux (surpression)
Pour ma part avec mon CE 43, les PPU ne posent pas de problemes, il ne faut pas oublier qu'un Mauser est fait pour tirer et qu'un canon qui chauffe...ben c'est normal et qu'a l'époque les gaziers ne se posaient pas de questions existentielles sur le sujet...d'ailleurs au tir, il convient de "chauffer" le canon pour atteindre une sorte de "normalité" dans le groupement.

ZR

Re,

Qu'il chauffe je suis ok, mais qu'après 5 balles en 3-4 min il est quasiment impossible de poser la main dessus, ça m'inquiète !
D'après les tests que j'ai fait, la première balle est dans la cible, la 2ème est 20cm au dessous, et après je suis à priori dans les graviers...

Je retenterais quand même pour leur donner leur chance, à ces PPU. J'ai pensé au début que c'était le tireur qui était en défaut, mais quand je vois les groupements faits avec les autres munitions, j'ai un doute (je n'ai en aucun cas la prétention d'être un tireur d'élite !)... J'ai jaugé mon canon avec les moyens dont je diposais, et il est très proche de 7.92. Il faudrait que je teste avec une balle laser pour vérifier l'alignement, mais je ne vais pas investir là dedans pour le moment !

Hello

Tu peux nous faire une photo des rayures et du canon ?

Tu recharge ou tu as la possibilité de ?

Cdt

ZR

Bonsoir,
C'est vrai que le rechargement te permettrait de trouver la combinaison idéale entre le bon poids de balle, la bonne charge et les bons étuis. Et ça permet aussi de ménager l'arme, même si un 98k, c'est pas en sucre.
C'est vrai aussi que ça demande du temps (et une extrême rigueur).

Re,

Je vais tenter la photo des rayures dès que je trouve comment la prendre ! (quand je récupérerais un bon appareil, vu que via portable...

Malheureusement je n'ai pas le temps pour recharger actuellement, mais à la longue ça me dit bien !

Ne surtout pas utiliser de la cerllier bellot.. C'est la pire des munition en 8/57 aucune précision Écarts allant de 5 à 30 cm a 25 mètre..

bonjour Lugerdu08
que nous conseil tu alors?

Déjà c'est Sellier & Bellot....un peu de respect pour la marque !  

ZR

J'ajouterais aussi que pour donner la pleine précision d'un 98k (ou autre fusil) le tir à 50 m ne permet pas a l'ogive en vol de se stabiliser complètement et qu'à minima un tir à 100m serai plus parlant par juger de la précision d'une munition....

ZR

Klaus Von Othioten a écrit:

"Je pensais surtout à mon canon vieux de 72 ans ! (ouh la basse provoc')
Il doit traîner pas mal de munitions d'époque en Ukraine par chez toi, Statehunt !"

Salut

Puisque l'on aborde le sujet du tir avec des cartouches 8x57js d'origines.

Certains d'entre vous connaissent-ils cette légende ou réalité, de munitions piégées, mise en place d'un détonateur dans l'étui et nouveau sertissage de l'ogive, piégeages fait par les allemands et abandonnées à Stalingrad?

zouaverifle a écrit:

Déjà c'est Sellier  & Bellot....un peu de respect pour la marque !  

ZR

D'autant que, d'une manière générale et tous calibres confondus, elles présentent un rapport qualité/prix attractif, et une dispersion moindre que celle liée à maint et maint tireur.......

Patrick-3RI a écrit:

Klaus Von Othioten a écrit:

"Je pensais surtout à mon canon vieux de 72 ans ! (ouh la basse provoc')
Il doit traîner pas mal de munitions d'époque en Ukraine par chez toi, Statehunt !"

Salut

Puisque l'on aborde le sujet du tir avec des cartouches 8x57js d'origines.

Certains d'entre vous connaissent-ils cette légende ou réalité, de munitions piégées, mise en place d'un détonateur dans l'étui et nouveau sertissage de l'ogive, piégeages fait par les allemands et abandonnées à Stalingrad?

http://www.tircollection.com/t19462-8x57is-d-origine-piegees

ZR

Bonjour,
Il y a quelques semaines, il y avait, sur TirMailly, un post au sujet d'un Mosin Nagant, qui avait explosé suite au tir d'une cartouche de surplus. Bon, la il ne s'agissait pas d'une munition piégée, mais d'un chargement qui avait mal vieilli.

http://www.tirmaillyforum.com/mildot/viewtopic.php?f=12&t=199751&p=1863933&hilit=kaboom#p1863933

Salut ZR

Ton lien (à voir pour comprendre la suite) est très instructif, mais il dit à la fois tout et son contraire...



Oublions les cartouches laissées en ex URSS, mais celles d'Algérie ou d'Indochine ne semblent pas être des inventions?

@+ Patrick

j'ai tirai pas mal de cartouches d'origine sans aucun problèmes
voici un lien très intéressant sur le K98 et ca munition
http://www.armeetpassion.com/mauser98k.html

oups, salut les gars

Moi perso Pour les Partizan je ne suis pas chaud du tout...

Je n'ai rien contre les Russes, mais j'ai l'impression qu'il n'y en a pas deux chargées de la même façon, puis ça laisse pleins de crasses (résidus de poudre et même des paillettes non brulées) dans le canon et la boite de culasse...

Maintenant c'est vrai que niveau qualité/prix, il sont imbattables...

Sinon il reste la possibilité du rechargement (à essayer par tâtonnement pour trouver le meilleur rendement).

Cordialement Léo.

Bonsoir à tous,

Partizan n'est pas Russe mais Yougoslave,ce sont des cartouches de bonne qualité,je tire de la 243 Winchester,jamais de problème de groupement à 200 mètres,peut être as tu un lot défaillant.
Quant aux cartouches piégées il y en a encore ,la poche de Falaise en a vue pas mal,alors gaffe à la provenance.
Cordialement
Luc

milipassion a écrit:

 Partizan n'est pas Russe mais Yougoslave
Luc

Je n'ai pas dit qu'elles étaient mauvaises, loin de là (rapport qualité/prix imbattable) mais pour moi loin d'être les meilleures...
Perso j'aimais bien les GECO et Hornady il y avait aussi Samson (je crois) en 8X57 et 30-06, on en a toujours été content. Mais ça c'était avant, je ne tire plus qu'aux armes de poing. Par contre, je suis pas le seul à reprocher ces petits inconvénients à Partizan.

Mais bon chacun a ses préférences, comme mon père qui ne jure que par ses Remington pour son pistolet 22Lr alors que moi, il ne faut plus m'en parler.


Désolé pour le Russe au passage...

Léo.

Je suis d'accord avec toi,ce sont des cartouches d'entrainement de bonne qualité,effectivement
Hornady est supérieur sans aucun doute mais le prix aussi.
Sans rancune pour les Yougos

CBRN14 a écrit:

Moi perso Pour les Partizan je ne suis pas chaud du tout...

ça laisse pleins de crasses (résidus de poudre et même des paillettes non brulées)

Oui, mais la yougo se lave..........