Embuscade Poteau décembre 1944

Salut,

Savez-vous si des troupes de la Luftwaffe ont participé à l'embuscade de Poteau en décembre 1944?

Je me pose la question, car j'ai trouvé cette photo sur laquelle le soldat à droite semble porter un casque Luft.



Bonne journée,

Jona

Bonjour,
ça ressemble oui, le soldat de gauche à un M35 de prise ?

C'est un GP35 soit de prise (ex armée Belge) soit fabrication sous contrôle Allemand.

ZR

Salut,

Merci pour vos réponses

J'ai une autre photo, probablement le même soldat.



Jona

Oui c'est bien le meme On voit mieux le casque & en effet il ressemble bien à un Luft.
Merci pour l'info, son couteau aussi non ? On dirait un US ...
En tout cas il à pas l'air commode

Salut,

Non, on peut dire qu'il n'a pas l'air amicale

Pour son pistolet, il aurait été retrouvé il y a quelques années sur les lieux de l'embuscade.

Perso, je ne suis pas certain qu'il s'agisse du bon

Re,

Encore une petite

Re Re,

Voilà la photo du pistolet



Jona

Et ben drôle d'affaire ^^ ou à tu trouvés ces photos ?

Salut,

En tapant Ambush at Poteau 44, Poteau 44... sur google

Peut-être qu'il s'agit de Fallschirmjägers, mais dans ce cas le casque ne correspond pas alors.

Compliqué

On voit sur certaines photos en Afrique et en Normandie des paras Allemands avec des casques Luft standards. perte, détérioration, pénurie...c'est possible.

ZR

C'est une unité de la waffen ss , le soldat de gauche avec le Gp35 , j'ai plusieurs autres photos de lui avec d'autres waffens ss il me semble qu'il fait parti de la LAH ou la HJ, j'ai aussi des photos d'unités de la waffen ss ou les soldats portent des casques heer et luft , je pense qu'il porte un luft juste par souci de matériel
Dark crow

Je me disais bien aussi que c'était un GP35...

Le SS de gauche s'appel Walter Armbrusch, Cet homme était au Kampfgruppe Hansen de la 2e Compagnie, I. / SS-Pz.Gren.Rgt une LAH. Il était un mitrailleur MG-42 avec le grade SS-Schütze. Après une embuscade au cours de la Bataille des Ardennes, SS-Panzergrenadiers Berthold Nasse , Ernst Kalt et Walter Armbrusch "LSSAH ', fument des cigarettes saisies de troupes américaines, c'est la photo que vous avez présenté avec le mec qui a le casque luft et c'est bien l'embuscade au poteau en Belgique
Dark crow

Ok ok, merci pour ces précisions

Salut,

Merci pour ta réponse Dark crow 😄

On en apprend tous les jours

Jona

Re,

Décidément c'est super compliqué cette histoire de photo 😄

Selon un post sur un autre forum, il pourrait s'agir soit de fallschirmjager ou de membres de la Luftwaffe qui ont été versés dans des unités ss peu de temps avant la bataille des Ardennes.

Jona

Il y avait peut être des éléments de la luft détaché auprès de ce Kampfgruppe, par exemple une unité de Flak?

Oui il me semble que certaines unité luft ont étaient rattachées au kampfgruppe hansen
Dark crow

Bonjour,

J'ai trouvé cette vidéo sur le net, l'image est très bonne, on voit bien les soldats qui sont sur les photos surtout après 1 minute de diffusion. Ils fument des Camel on dirait.

Bjr
vidéo de très belle qualité.
Moblo

Bonjour à Tous.

....ou peut-être une reconstitution pour une pub pour Camel ??!!

À bientôt.....

Salut,
La Leibstandarte était partage en "Kampfgruppen" pour les Ardennes pour permettre une avance
rapide.
Dont chaque Kampfgruppe a une axe d'progression(Rollbahn) prescrit.
La Kampfgruppe Hansen était prévue pour l'axe E et était constitue du SS Panzer Grenadier Regiment 1,SS Panzer Jaeger Abteilung 1 et les éléments de soutien issues de la SS.(pas de Luft)
C'est la Kampfgruppe Peiper,axe D,qui a les éléments de la dca de la Luftwaffe.
Il ne faut pas oublier que les divisions de Panzer dans les Ardennes n'ont pas une rôle a occuper
de terrain(rôle dédié a l'infanterie et para) mais étant censés de rejouer le "Blitzkrieg" avec une
perce rapide jusque a la Meusse.
Il est admise que les photos étant fait le lendemain de la embuscade et il est fort a parier que
les Panzergrenadier ne attendent pas sur place pour que la Propagande peut faire les photos.

Pour le nom de Walter Armbrusch c'est moins sure.Armbruch était bien au PzGrenReg 1 et il fut prise en photo mais pas a Poteau.
Rob de Ruyter,proprio du musée de Poiteau,affirme encore en 2007:
" que l'mussée de Poteau a trouve l'identité du soldat et l'invité pour 2004,mais l'intéresse ne veut pas que son nom est divulgué car il habite aux États-Unies,"
n'est justifié par rien et que il cherche toujours l'identité du soldat.
Les recherches de plus sérieuses prétendent que les ss des photos de Poteau appartiennent a la
2°compagnie(sdkfz251) de la SS Aufklaerungs Abteilung 1 de la Kampfgruppe Knittel.(Qui passe
sur le mémé itinéraire que Hansen mais derrière lui.)
La personnage du photo est connue dans la monde de militaria sous la dénomination du "Schutze V".

bmc

Salut,

Merci pour la vidéo, elle est super et les images sont très belles On voit bien les casques luft.

bmc, tu es une encyclopédie!!! Merci pour ta gigantesque réponse Penses-tu que les membres de la Luftwaffe rattachés au Kampfgruppe Peiper portaient leur tenue Luft ou étaient-ils habillés avec une tenue ss??

Bonne aprem,

Jona

re,
Non les membres de la Leichte Flak Abteilung 84 SF (semi chenille,chenille) portent leur tenue de la
Luftwaffe.

bmc

on voit bien la USM1 dans les mains d'un Waffen a 0,57 et 1,28...!

ZR

Re,

Merci pour toutes les réponses

Je suis content d'apprendre que les hommes de la Leichte Flak Abt 84 portaient leur tenue Luft. Je vais pouvoir acheter mon petit M40 Luft

Éventuellement, si quelqu'un a une ou des photos de la Leichte Flak Abt 84 dans les Ardennes je suis preneur

C'est vrai que concernant l'identité du bonhomme c'est un mystère. J'entends toujours un nom différent

L'USM1 une belle arme de prise!

En tout cas, on voit souvent les photos de cette embuscade pour illustrer la bataille des Ardennes.

Jona

Bon allé dernière chose

J'ai trouvé ces deux photos. Apparemment, il s'agit de fallschirmjager à Honsfeld au début de la bataille des Ardennes. Pouvez-vous confirmer?

Sur la première photo, le soldat à gauche semble porter un casque avec l'aigle Luft.





On aperçoit bien l'aigle de la Luft sur le casque (pas des casques M38) mais s'agit-il vraiment de para?

Jona

Après la Crète, j'ai souvenir que les paras étaient devenus piétons et en tout cas plus guère largués des Ju52.

Le besoin en casque spécifique ne se faisait donc plus trop sentir... est ce que du coup les dotations étaient toujours réalisées par le casque para et pas tout simplement celui de leur arme de rattachement, la Luftwaffe?

Ce qui expliquerait un para "1944" avec un casque Luft "simple".

Jean Loup

Salut,
Comme dit a compter la Créte les paras sont devenues l'infanterie d'elite.
Les divisions para a compter de la numéro 3 ne avait pratiquement pas l'instruction au saut.
Pour parier au manque des brevetés,les bataillons de la 1° et 2° division para furent mutés dans
les nouveau divisions para.
Les casques normales chez les paras on peut observer depuis le commencement de la guerre contre
le Russie.Surtout la mélangé des casques dans une mémé unité.
Comme ici de la 3°division para en Hollande en 1944,division qui se trouve après dans les Ardennes.


bmc