Calibre MG42

Re coucou,
Quelqu'un pourrait me renseigner sur la légalité de détention d'armes 8ème cat en France mais neutralisée en Allemagne ou en Belgique: Quid du droit européen face au droit "franco-français"? On vient de me proposer une mg34 DOT43 à un prix indécent... MG34 DOT43 tiens encore une...comme c'est bizarre!!! Il y a un atelier clandestin ou quoi??

jb43 a écrit:

Re coucou,
Quelqu'un pourrait me renseigner sur la légalité de détention d'armes 8ème cat en France mais neutralisée en Allemagne ou en Belgique: Quid du droit européen face au droit "franco-français"? On vient de me proposer une mg34 DOT43 à un prix indécent... MG34 DOT43 tiens encore une...comme c'est bizarre!!! Il y a un atelier clandestin ou quoi??

ouais y a un atelier de frappage clandos dans les fameuses DOT comme le lot daté 45 alors que la production à arreter totalement mi-44

Pour la neutralisation il te faut du st etienne avec certif pour etre en régle logiquement la 8eme c'est detention libre pour toute personnes de plus de 18 ans par contre si tu as un certif de neutra allemand ou belge avec l'arme en france c'est bon meme si pas totalement reconnu en france pour des raisons économiques ( pas de sous qui rentre dans les caisses de l'état francais donc il reclame un envoi à st etienne chose inutile car la machine est deja neutra c'est juste une question de pognon) donc tu peut detenir librement une mg neutra etrangere en france en ayant le certif avec si tu n'as pas le certif la faut envoyer à st etienne pour en avoir un.
voila mais sinon je serai toi je rigolerais à la vue des DOT en mg34 qui ce vende car la aussi livré avec un paquet de mouchoir et un grand tube de vaseline

chris

C'est bien ce que je pense (la 1/2 d'un C.. seulement!!!) je vais de ce pas bloquer l'annonce sur le site ABCollection, et pafff. Non mais des foi! C'est la date de la neutra qui m'a confirmé le doute (2006). Son pseudo merite un coup de plomb derrière les oreilles aussi! [/img][/url]

J'aime pas cette marque (lol). Que penses tu de la mg 34 avec mire AA sitée plus haut, toutes les pièces avec moineau (N° je sais pas encore) avec certif à 1300 euros? Je vais essayer 1200 port en sus (pas de jeu de mot svp!) et de la 42 même conditions à 1400? Merci pour ton avis.
Jean

Ne vous emballez pas trop vite.
Si neutra étrangère c'est normal que e prix soit + attractif.Entre une neutra FR ou ALL au même prix vous prendriez laquelle...
Ensuite si j'ai bien retenu la leçon,seul les DOT45 prettent à polémique notamment avec les mélanges de pièces de MG34 de char fabriquée fin 44 et les MG34 d'infanterie fabriquées pour la plupart avec des pièces provenant de ces fameuses 34 de char.Et j'ai même eu dans mes mains une DOT45 de fouille provenant des Ardennes...
Mais bon là nous parlons de la DOT43 donc je ne crois pas qu'il y ait des doutes à ce poser.
Ensuite pour le vendeur,si c'est bien lui,je le cotois sur un autre forum et c'est pas son genre d'avoir des pièces de merd.es mais je peux me tromper...

Bonsoir,
Je comprend mpda08, mais n'est il pas etrange de voir sortir des plaquards autant de DOT43?? Peut être que c'est un trrrrrrès grand plaquard . Ausujet des mg 34 et 42 que l'on me propose elles sont au même n°. Des avis?

Précision: la 42 St Etienne la 34 Liège toutes les deux sortent d'une collection de 1978. Alors avis sur le sujet? Merci.
jb43

slt
y'a du lapin dans l'air
crosse bakélite et bipied réglable ? moi je l'aime bien, elle n'est pas neutra st-etienne ? (le vendeur n'a pas répondu à ma question)
par contre le canon n'est pas démontable mais avec les nouvelles neutras c'est systématique
cdlt
ludo

Toutes les Thompson qui sortent du "Prêt Bail",tous les FM24/29 ou les MAT49 qui sortent des stock de la gendarmerie,ou encore les BREN provenant des stocks GB...
Il y a toujours une explications logique là dedans.
Combien d'armes ont été confisqué par les pays de l'est après la guerre...ç'est peut-être bien elles qui réapparaissent non?!
Mais je n'ai pas la science infuse...

Bonsoir,
Je vois que la bête est connue, ,mais pour celle là niet, pas intéressé. Non la 42 et 34 viennent d'une collection après décés
Alors vos estimations (je sais c'est pas évident comme ça!)
jb43

je n'y crois pas trop à ces fameux "stockes de l'Est"
Les Soviétiques ont très peu utilisé(voir pas du tout) ces armes,qui certes ont été stockées durant la guerre froide mais qui ont rapidement servis à équiper les guerrillas communistes(l'URSS les a fournis puisque le soldat soviétique trouve souvent les armes occidentales trop complexe et souvent incompatipilité de munitions)

beaucoup de ces armes ont finis en Turquie,Grèce...

il y a encore des stocks,mais de la a être si important je ne crois pas,mais je peux me tromper,pour moi c'est comme le fin de guerre allemand ou les modif léningrade en militaria russe,ces filons ont bons dos

A+
André

Je ne suis pas spécialistes de l'ALL et encore moins des combines que l'on peut voir donc je ne me prononcerais pas,surtout sans photos!

Pour SR,je ne sais pas combien sont sortie de ces stock mais pour exemple les Thompson,si on en a vu des centaines en France,ça représente quand même une goutte d'eau dans l'océan si on compare au total de Thompson fabriquées! Peut-on parler de stock important pour "quelques" armes?
Enfin tout cela reste flou quand même je te l'accorde.

Voila une info que vous connaissez peut être sur http://pagesperso-orange.fr/Armes-Historiques/ALLEMAGNE/MG42/MG42.html
"Fin des années '50, la Bundeswehr demanda a Rheinmetall de refabriquer pour le compte de l'OTAN, cette mitrailleuse, en abaissant simplement la cadence de tir. A partir de pièces existantes, ils refirent les plans (perdus dans les combats de 1945) et commencèrent a monter quelques hybrides avec des pièces d'époque, et nouvelles.
Cela donna naissance a la MG42/59, puis assez rapidement a la MG 1 et MG 3 ,entièrement refabriquées, chambrée cette fois en .308 OTAN ( 7,62)."
Jean

mpda08 a écrit:

Je ne suis pas spécialistes de l'ALL et encore moins des combines que l'on peut voir donc je ne me prononcerais pas,surtout sans photos!

Pour SR,je ne sais pas combien sont sortie de ces stock mais pour exemple les Thompson,si on en a vu des centaines en France,ça représente quand même une goutte d'eau dans l'océan si on compare au total de Thompson fabriquées! Peut-on parler de stock important pour "quelques" armes?
Enfin tout cela reste flou quand même je te l'accorde.

Pour le nombre c'est vrai,ce n'est peut être qu'une goutte d'eau je n'y avais pas pensé

Encore moi,

Bon pour ceux qui ont pu suivre depuis le début: la mg 42 à 1000 euros cal 7.62 nato tout au même numéro 9xxxj code svq mod mg42 avec bi pied neutra St Etienne....mais pas de DATE???? serait ce possible alors Modèle fin de guerre non daté??? Elle est très belle mais....
Jean

cal 7.62 nato, pas le mieux
crosse en bois ou bakélite ?
à ma connaissance il n'y a jamais de date sur les 42
elle est nautra ancienne norme ? c'est à dire démontable ?
cdlt
ludo

Bonsoir,
pour normand44: neutra juillet 99 St Etienne. Poignet bakélite marron crosse noire. Je n'arrive pas à poser image???
pas de date sur les 42? tu veux dire sur toutes les 42 ou seulement sur les mg42 de 1942??

Jean

tiens je viens d'en voir une à la vente :
http://paris.kijiji.fr/c-Achat-Vente-doccasion-Collections-tre-tre-belle-mg-42-avec-tre-beau-marquage-W0QQAdIdZ52704120
sinon pour les marquages j'ai trouvé ca :

Citation :

voici les marquages MG42

Rheinmetall-Maget
cra 1942
cra 1943
cra GH (1943)
cra NC (1944)
cra swd (1945)

Mauser, Borsigwalde
AR JT (1943)
AR DF (1944-1945)
AR DF + dd (1945)

Gustloff-Werke, Suhl
dfb 1943
dfb FG (fin 1943)
dfb MU (1944)
dfb SM (1945)
dfb SM swd (1945)

Waffenfabrik Steyr
bnz 1943 (1943)
bnz GZ (fin 1943)
bnz PJ (1944)
bnz PJ + swd (fin 1944)
bnz XE + swd (1945)

le poinçon entre la hausse et la base du couvercle d'alimentation indique le fabriquant de la carcasse (bpr)
et normalement un autre poinçon l'indique au niveau du marquage (un aigle arz ou autre)


quand au poinçon PJ frappé sur la portière de canon, ou le boitier culasse en surcharge au bpr (devant le fixation du couvercle)je me demande si ce n'est pas le signe d'une réparation d'époque en arsenal... mais je n'ai pas de preuve.


si y a un poinçon BH en bas à droite du marquage; c'est une MG42 réutilisée par l'Autriche après guerre.
dans ce cas, c'est une MG74 (nomenclature Autrichienne)
canon de 308, passe bande de 308, crosse plastique vert "Steyr", et cône d'accelerateur de recul en 308 (dans le cache flamme).

extrait tiré de cette page : http://forum.aceboard.net/156057-2719-12887-0-marquage-etrange-quot-quot.htm
Fab que d'autres connaissent aussi est très fort en mg42

et ca aussi :

Citation :

Il existe une note de la CGA (controle général des armées)du 16 fev 2005 qui atteste que la neutra d'un autre pays européen est reconnue en France si
- un certificat de neutra avec poinçon ou non ou une attestation d'une autorité du pays que l'arme est neutra
- toutes les pièces classées en France sont neutra (culasse, barillet et canon)

doc n°659 DEF/CGA/SIA/MD du 16 fev 2005
N° de tel de la CGA si vous voulez vérifier...
01-42-19-38-15

cdlt
ludo

tape "marquage mg42" dans google tu va trouver plein de truc
cdlt
ludo

Merci ludo. Je vois que nous avons les mêmes sources de documentation. Mais je trouve pas le code svq. Dis moi, ar c'est bien le poinçon St Etienne? Oui c'est bien la bebête en question attentio j'ai la primeur, je vous dirai si je ne la prend pas bien sûr.

j'ai deux ordi qui tournent en ce moment pour le militaria sur plusieurs sites. Qu'est ce que tu veux quand je me lance dans un sujet c'est à fond (glouglou).
Jean

Salut

mpda08
Concernant la DOT45 c'est du pipo du pur fantasme de collectionneur que c'est du bon ww2 . Faudrai que tu m'explique comment ça ce fait que la production c'est arreter en mi 44 et qu'on en retrouve frapper dater de 45 alors que meme les numéro de série sur les DOT45 qui sont sorties sont fantaisistes dans la liste de fabrication allemande on n'en trouve meme pas de trace et les numéros sont largement éloigné.
Aprés si tu veut en acheter une ou plusieures vas'y mais n'oublie pas le tube de vaseline et la paquet de mouchoir car à part les gogols personne qui collectionne l'allemand ww2 ou les armes qui fait une collection sérieuse n'en voudra à part des gogos et encore c'est meme pas sur....

Concernant les mg34 qui sortent depuis plus de 2 ans d'énorme stock elle proviennent des pays de l'est ( Ukraine par exemple) et si on s'amuse à les etudier bizarrement plein de détails sont incohérents et vive les changements on ce retrouve avec des 34 un peu comme les 42 qui sont niveau des numéros et remontage c'est du délire le stylo graveur à lui bien aussi fonctionner....
Et quand au faux vrai marquages apposé sur des apres guerres non marqués du waa on en trouve aussi plein surtout sur les 42

acheter une mg c'est plus compliqué qu'on ne le pense faut vraiment connaitre vu tous les merdes qu'on voit pour les incultes vaut mieux acheter une 42/53 au moins ça évitra la vaseline et les mouchoirs
Sinon j'empeche personne d'acheter ces pseudo chose mais moi dans ma collection allemande ww2 j'en veut meme pas berk jetter de l'argent pour ça autant en faire don à une association

chris

jb43 a écrit:

Merci ludo. Je vois que nous avons les mêmes sources de documentation. Mais je trouve pas le code svq. Dis moi, ar c'est bien le poinçon St Etienne? Oui c'est bien la bebête en question attentio j'ai la primeur, je vous dirai si je ne la prend pas bien sûr.

AR non c'est le marquage de Mauser
et SVQ c'est celui de Gustloff-Werke, Suhl : marquage qui apparait en 1945

cdlt
ludo

le marquage de st-etienne c'est AN avec une couronne au dessus
cdlt
ludo

jb43 a écrit:

j'ai deux ordi qui tournent en ce moment pour le militaria sur plusieurs sites. Qu'est ce que tu veux quand je me lance dans un sujet c'est à fond (glouglou).
Jean

et ce site tu connais ? :
http://pagesperso-orange.fr/Armes-Historiques/ALLEMAGNE/MG42/MG42.html
sinon en doc j'ai le HS d'armes & tir sur les mitrailleuses allemandes mg34 et 42
cdlt
ludo

titteuf a écrit:

acheter une mg c'est plus compliqué qu'on ne le pense :

oh que oui ! surtout pour une toute bonne ww2

cdlt
ludo

Pour Titteuf:
Comme je te l'ai dis je n'ai pas la science infuse et ce débat venait d'une discussion entre collectionneurs allemand.Après vrai ou pas j'en sais rien.
Mais ce qui est sur c'est que j'ai eu une DOT45 entre les mains et de fouille retrouvée dans les Ardennes et je connais le propriétaire de cette bête là!C'est pas des conneries,même lui ne comprend pas cette histoire car c'est bien lui qui l'a retrouvé de ses propres mains.

Pour le AR,ça existe bien chez St Etienne mais ça veut dire "Arme Ré-éprouvée" comme pour une arme rechambrée par exemple donc je doute qu'il y ait un AR français sur la 42

voila la 42 à 1400:
https://servimg.com/view/12531120/1
https://servimg.com/view/12531120/2

Et la 34 à 1300:https://servimg.com/view/12531120/3
https://servimg.com/view/12531120/4

J'ai enfi compris la manip pour les photos
Jean

nico tu sera d'accord avec moi quand meme que le dot 45 est une pur invention vu que c'est pas les allemands qui les ont produites et c'est pas pour la france non plus et les numéro de série fantaisies qui n'existe meme pas ç'est comme un lot sortie il ya 1 ans de cela refrappés à la va vite pour vendre plus chére par une bande de margoulins ce qui est cons car sa bousille la machine.Aprés la fouille ne veut rien dire quand tu voit qu'on trouve des mas36 2éme type ou des mac50 en fouille tout est possible et profiter de dire ç'est sorti de fouille pour la refiler comme bonne ww2 chose qui ce fait de plus en plus de nos jours exemple les boucles allemande wh et luft en acier et alu venant des pays de l'est qui viennent bien de la bas mais copies veilli chez eux qui nous refourge comme bonne...

chris

jb43 a écrit:

voila la 42 à 1400:
https://servimg.com/view/12531120/1
https://servimg.com/view/12531120/2

Et la 34 à 1300:https://servimg.com/view/12531120/3
https://servimg.com/view/12531120/4

J'ai enfi compris la manip pour les photos
Jean

Cool que tu as compris le fonctionnement par contre les photos son de super mauvaises qualitées :| enfin j'aime bien le chargeur de 2cm flak moi meme si repeint en blanc justement m'en manque un pour ma caisse et j'ai pas la version classique non camo

chris