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 Vivat Pandur.

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Crevette
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Crevette


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MessageSujet: Vivat Pandur.   Vivat Pandur. EmptyMar 23 Juin 2015 - 14:06

Bonjour,
voici juste une belle gravure vue (vite fait) sur une dague de chasse vers 1750, faite par Millot rue Condé à Dijon:
Vivat Pandur. Dsc00154 Vivat Pandur. Dsc00155 Vivat Pandur. Dsc00156

Pandur:
http://www.pandur.at/

"Die Panduren

Sie sind ein wilder Haufen mordlustiger Krieger, die Panduren. Sie fürchten weder Tod noch Teufel, und kämpfen für ihren berüchtigten Anführer Franz Freiherr von der Trenck und sich selbst. Sie stammen aus dem slawisch-rumänischen Landesteil Südungarns.

Franz Freiherr von der Trenck wurde am 1.1.1711 in Reggia di Calabria geboren und starb am 4.10.1749 am Spielberg in Brünn.

Er hatte den Rang eines Oberst und errichtete 1741 auf Wunsch von Maria Theresia, (spätere Gründerin der Theresianischen Militärakademie in Wr. Neustadt 1751) im Erbfolgekrieg gegen Ungarn das berühmte Panduren Regiment. Sie waren die Panduren Trencks: Er hatte sie auf eigene Kosten engagiert, und sie gehorchten nur auf sein Kommando. (Das Pandurenregiment wurde im Jahre 1756 in das 53. K.u.K. Infanterieregiment umgewandelt.) Er errichtete es aus seinen eigenen Mitteln und durfte dafür die gesamte Beute behalten. Sie kämpften sehr tapfer, begingen jedoch viele Greueltaten, weswegen er im Jahre 1746 vom Österreichischen Kaiserhaus zum Tode verurteilt worden war. Er wurde jedoch später zu lebenslanger Haft begnadigt.

Auch bewaffnete Diener der Edelleute in Kroatien und Slowenien hießen Panduren.

Pandur bedeutet im ungarischen "Leibwächter"."


Vivat Pandur. Pandur10

D'autres gravures du même genre:
http://www.sailorinsaddle.com/product.aspx?id=1140

http://swordlinks.com/courtswords/p29.html

Cordialement,
CG
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gth94
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MessageSujet: Re: Vivat Pandur.   Vivat Pandur. EmptyMar 23 Juin 2015 - 14:15

Bonjour Crevette,
C'est bizarre ces motifs militaires sur une arme de chasse.
Il y a une explication ?
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Crevette
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Crevette


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MessageSujet: Re: Vivat Pandur.   Vivat Pandur. EmptyMar 23 Juin 2015 - 14:16

Je n'en trouve aucune... pale
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domayeux
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MessageSujet: Re: Vivat Pandur.   Vivat Pandur. EmptyMer 24 Juin 2015 - 4:18

gth94 a écrit:
Bonjour Crevette,
C'est bizarre ces motifs militaires sur une arme de chasse.
Il y a une explication ?
sinon, le réutilisation d'une lame militaire ancienne Vivat Pandur. 459558
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Crevette
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Crevette


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MessageSujet: Re: Vivat Pandur.   Vivat Pandur. EmptyMer 24 Juin 2015 - 7:16

Dans ce cas ça ferait déjà 3 lames militaires reconverties en dagues de chasse semblables, pas impossible, mais bon...
Ca reste néanmoins une possibilité, resterait à trouver l'arme militaire originelle.
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Castelnau
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Castelnau


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MessageSujet: Re: Vivat Pandur.   Vivat Pandur. EmptyMer 24 Juin 2015 - 8:25

Bonjour,

Je me demande si nous n'avons pas une vision déformée par notre condition d' "hommes modernes" (enfin pas tant que cela, mais, c'est une autre histoire... Laughing )


A nos yeux, une arme blanche de chasse ne peut se concevoir que sous la forme d'une dague à servir, en particulier le cerf à la chasse à courre, c'est à dire d'une arme purement d'estoc.

Mais qui nous dit que nos ancêtres des XVIIème et XVIIIème siècle n'avaient pas des pratiques cynégétiques différentes, héritées de temps très anciens, et nécessitant dans certains cas de tailler ? Si tel était le cas, les modèles montrés ici seraient en parfaite cohérence avec ces pratiques...
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bmc
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MessageSujet: Re: Vivat Pandur.   Vivat Pandur. EmptyMer 24 Juin 2015 - 10:13

Salut,
Les Pandurs faisant partie de l'armée autrichien pendant la guerre de succession d'Autriche.
Sous les ordres du Charles Alexandre de Lorraine ils combattent les français sur le Rhin(1744 Philippsburg,Hagenau) et au pays-bas.
Les Pandurs,une troupe qui existe seulement pendant dix ans,exercent une fascination qui a traverse les siècles.
Fascination peut être fondé sur le "exotisme" de leur recrutement(les Balkans),leurs tenues et surtout sur leur maniéré a faire la guerre.Ils faisant "la petite guerre",dans un sens large le "commandos".Une troupe hautement indiscipline et ne pensent que au butin qui ne faisait pas
une différence entre civils "amis" ou "ennemie",mais en mémé temps
impitoyable envers eux mémés et envers l'ennemi pendant des combats.
La marquage "Vivat Pandur" est peut être un coup de pub pour "anoblir" une dague, au mémé titre que aujourd'hui le mot "commando"(ou SS dans le milieu militaria) qui est utilise a tout les sauces.

bmc
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Crevette
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MessageSujet: Re: Vivat Pandur.   Vivat Pandur. EmptyMer 24 Juin 2015 - 10:49

Eh bien merci pour cette explication qui se tient!
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