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 Katyn, les Britanniques savaient

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MessageSujet: Katyn, les Britanniques savaient   Katyn, les Britanniques savaient EmptyJeu 9 Juil 2015 - 23:34

Dès le début, le gouvernement de Londres savait à quoi s'en tenir sur le massacre de Katyn et il le cachait. Ainsi, sur les 62 documents britanniques publiés par le Ministère polonais des Affaires Etrangères. Jusqu'à 200 pages de documents décrivent les réactions de l'administration britannique à l'assassinat en 1940 des officiers polonais par les Soviétiques.


Le Ministère des Affaires Etrangères a mis en ligne des document issus des Archives nationales britanniques des années 1942-80.


Comme l'indique le Ministère, la grande majorité concerne des événements majeurs et les réactions des différentes administrations britanniques : War Office, Foreign Office, Communications, Special Operations Executive, Cabinet du Premier Ministre et la Chambre des Lords.


En plus des documents britanniques publiés, il y a aussi des lettres, des notes et des memoranda américains et polonais adressés aux autorités britanniques. En outre, des matériaux allemands datant de la période de la Seconde Guerre mondiale, confisqués par les Britanniques après la fin de la guerre en 1945, ont été mis à disposition.


Les documents ont été peu à peu déclassifiés et mis à la disposition des chercheurs et historiens. Des documents élaborés pendant la guerre ont été déclassifiés dans les années 1970. Depuis lors, les Archives nationales britanniques furent continuellement accessibles.


Les derniers documents concernant Katyn, rédigés dans les années 1980-81 furent diffusés le 31 décembre 2014.


Lettre adressée à Anthony Eden par Winston Churchill.


Les documents publiés peuvent être divisés en trois groupes chronologiques.


Le premier montre l'action des Britanniques pendant la guerre et pendant la période immédiate après la guerre. La deuxième partie de ces matériaux date des années 1950 et illustre la position du Royaume-Uni vis-à-vis du Comité Madden,  désigné par le Congrès américain afin de clarifier le massacre de Katyn. À son tour, le troisième groupe contient les matériaux des années 70, sur les activités du Foreign Office envers l'initiative de construction d'un monument en hommage aux officiers assassinés, à  Londres.


Une partie des matériaux, en particulier ceux de la période de la Seconde Guerre mondiale, a déjà été publiée et utilisée par les historiens. La situation est différente en ce qui concerne les documents des années 1950 et 70, qui étaient encore très rarement utilisés,  certains d'entre eux étant jusqu'à présent inconnus.

Katyn, les Britanniques savaient 00044EVJJ6B2BE25-C116-F4Lettre adressée à Anthony Eden par Winston Churchill.


[list="margin: 0.5em 0px; padding-right: 0px; padding-left: 0px; border: 0px; font-size: 18.6666660308838px; line-height: 18.6666660308838px; font-family: Arial, Helvetica, Garuda, sans-serif; color: rgb(79, 79, 79);"]
[*]Note du 18 juin 1942 du Colonel Leslie Hulls sur l'Armée polonaise en URSS


[*]Note du 29 octobre 1942 du Colonel Leslie Hulls sur les relations polono-soviétiques


[*]Dépêche d'Owen O’Malley en date du 15 avril 1943 concernant la découverte de fosses communes à Katyń


[*]20 avril 1943, lettre d'Edward Raczyński à l'Ambassadeur d'URSS auprès du gouvernement polonais au sujet dela découverte des fosses de Katyń


[*]24 mai 1943, rapport d'Owen O’Malley (avec annexes) 


[*]26 mai 1943,fragment d'une liste des officiers exhumés et identifiés par les Allemands


[*]30 juin 1943, information sur le rapport Tramsen


[*]13 août 1943, Winston Churchill au Président des USA au sujet du rapport O’Malley


[*]23 août 1943, information sur la transmission du rapport O’Malley au Président des USA


[*]25 janvier 1944, information de l'ambassade de Grande-Bretagne à Moscou concernant la visite de journalistes occidentaux à Katyń


[*]28 janvier 1944, communiqué du Ministre de la Défense Nationale de Pologne, le général Marian Kukiel, au sujet du rapport dit "Rapport de la Commission Burdenko" 


[*]30 janvier 1944, lettre de Winston Churchill à Anthony Eden au sujet du rapport O’Malley.


[*]14 février 1944, rapport de Douglas Savory concernant le crime de Katyń


[*]25 février 1944, lettre d'Anthony Eden à Winston Churchill au sujet du rapport O’Malley


[*]Février 1946, fragments d'une étude polonaise sous le titre „Facts and Documents Concerning Polish Prisoners of War Captured by the U.S.S.R. During the 1939 Campaign”


[*]3 avril 1948, dépêche de l'ambassade de Grande-Bretagne à Ankara au sujet des documents  concernant les documents sur Katyń


[*]22 mai 1948, dépêche du Foreign Office à l'ambassade de Grande-Bretagne à Ankara au sujet des documents sur Katyń


[*]27 septembre 1951, information de l'ambassade britannique à Washington sur l'arrivée prévue des représentants du Comité Madden en Europe


[*]4 mars 1952, message chiffré de l'ambassadeur de Grande-Bretagne à Varsovie concernant les réactions polonaises aux agissements du Comité Madden


[*]21 mars 1952, note du Département d'Etat US au gouvernement polonais en protestation contre la propagande polonaise envers le Comité Madden


[*]21 mars 1952, télégramme  de l'ambassade britannique à Washington au sujet du  Comité Madden


[*]26 mars 1952, note de Robert Cecil (avec commentaire d'Henry Hohler)  sur l'arrivée des représentants du Comité Madden à Londres


[*]28 marca 1952, notatka Robera Cecila o rozmowie z przedstawicielem ambasady USA w Londynie w sprawie działań komitetu Maddena


[*]31 marca 1952, notatka Henry’ego Hohlera w sprawie komitetu Maddena


[*]2 kwietnia 1952, notatka Normana Stathama w sprawie działań komitetu Maddena


[*]3 kwietnia 1952, nota ambasady USA w sprawie udzielenia pomocy członkom komitetu Maddena


[*]3 kwietnia 1952, notatka Williama Stranga z rozmowy z ambasadorem USA w Londynie w sprawie komitetu Maddena


[*]4 kwietnia 1952, notatka Robera Cecila w sprawie ew. przekazania komitetowi Maddena dokumentów archiwalnych z Foreign Office


[*]5 kwietnia 1952, notatka z narady przedstawicieli Foreign Office i Home Oficce w sprawie komitetu Maddena


[*]7 kwietnia 1952, notatka Jamesa Passanta w sprawie noty USA dot. działań komitetu Maddena


[*]7 kwietnia 1952, notatka w sprawie dokumentów dot. Katynia znajdujących się w posiadaniu Foreign Office


[*]15 kwietnia 1952, pismo Alvina O’Konskiego do pułkownika Stevensona (świadka ekshumacji katyńskich)


[*]17 kwietnia 1952, informacja Anthony’ego Edena o rozmowie z ambasadorem USA w sprawie komitetu Maddena


[*]5 maja 1952, depesza ministra Anthony Edena do ambasadora w Waszyngtonie w sprawie działalności komitetu Maddena


[*]20 maja 1952, notatka urzędnika Foreign Office w sprawie udostepnienia archiwaliów przedstawicielom komitetu Maddena


[*]19 lipca 1971, notatka Foreign Office w sprawie ew. wniesienia sprawy Katynia pod obrady ZO ONZ


[*]4 lipca 1972, pismo Foreign Office do kancelarii premiera w sprawie listu hrabiego Zamoyskiego dot. donacji premiera na rzecz Kantyn Memorial Fund (z załącznikiem)


[*]11 lipca 1972, notatka Departamentu Europy Wschodniej i ZSRR w Foreign Office w sprawie pomnika katyńskiego


[*]13 lipca 1972, pismo Foreign Office do hrabiego Zamoyskiego w sprawie ew. wsparcia przez premiera działań Katyn Memorial Fund


[*]23 sierpnia 1972, notatka Departamentu Europy Wschodniej i ZSRR w Foreign Office w sprawie pomnika katyńskiego


[*]25 września 1972, notatka z rozmowy Olszowski – Douglas-Home


[*]30 listopada 1972, notatka Departamentu Europy Wschodniej i ZSRR w Foreign Office w sprawie inicjatywy utworzenia pomnika katyńskiego


[*]7 marca 1973, notatka z rozmowy ministra Douglas-Home z ambasadorem ZSRR w sprawie pomnika katyńskiego


[*]10 kwietnia 1973, raport Rohana Butlera – Historyka Foreign Office


[*]28 października 1974, notatka Departamentu Europy Wschodniej i ZSRR w Foreign Office w sprawie pomnika katyńskiego


[*]20 lutego 1976, protest ambasadora PRL w Londynie do władz Kensington-Chelsea w sprawie pomnika katyńskiego


[*]9 marca 1976, notatka z rozmowy przedstawiciela ambasady ZSRR w Londynie w Foreign Office w sprawie pomnika katyńskiego


[*]9 marca 1976, notatka w sprawie interwencji ambasadora PRL w Londynie dot. pomnika katyńskiego


[*]7 lipca 1976, notatka Departamentu Europy Wschodniej i ZSRR w Foreign Office w sprawie pomnika katyńskiego


[*]22 sierpnia 1976, notatka Foreign Office dla premiera w sprawie odsłonięcia pomnika katyńskiego


[*]19 września 1976, wycinki prasowe w sprawie pomnika katyńskiego


[*]28 września 1976, pismo ambasadora Wielkiej Brytanii w Warszawie do Anthony’ego Croslanda w sprawie pomnika katyńskiego


[*]14 października 1976, pismo Winstona Churchilla (wnuka premiera) do Foreign Office w sprawie braku udziału przedstawiciela rządowego w uroczystościach katyńskich


[*]2 lipca 1979, notatka Departamentu Europy Wschodniej i ZSRR w Foreign Office w sprawie uroczystości katyńskich


[*]10 września 1979, szyfrogram Dopartemu Europy Wschodniej i ZSRR w Foreign Office do brytyjskich ambasad w Warszawie i Moskwie o radzieckich interwencjach w sprawie pomnika katyńskiego


[*]14 września 1979, list premier Margaret Thatcher do lorda Barnby w sprawie uroczystości pod pomnikiem katyńskim


[*]30 kwietnia 1980, informacja ambasady Wielkiej Brytanii w Warszawie o działaniach opozycji w sprawie upamiętnienie wydarzeń katyńskich


[*]16 lipca 1980, pismo R.E. Barretta do premier Margaret Thatcher w sprawie uroczystości katyńskich


[*]31 lipca 1980, notatka Departamentu Europy Wschodniej i ZSRR w Foreign Office w sprawie pomnika katyńskiego


[*]6 sierpnia 1980, pismo K.A. Dovera do R.E. Barretta w sprawie uroczystości pod pomnikiem katyńskim


[*]18 września 1980, depesza ambasadora Wielkiej Brytanii w Warszawie o rozmowie z Marianem Dobrosielskim w sprawie ceremonii pod pomnikiem katyńskim


[*]13 grudnia 1980, raport Rohana Butlera o rzekomym odkryciu grobów polskich oficerów w Orenburgu w czasie budowy rurociągu przyjaźni


[/list]


Katyn, les Britanniques savaient 00044EVY4A3LR36J-C116-F4
Fragment d'une liste des officiers exhumés et identifiés par les Allemands


Dernière édition par Alcide NITRYK le Ven 10 Juil 2015 - 21:20, édité 4 fois
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fcheva
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MessageSujet: Re: Katyn, les Britanniques savaient   Katyn, les Britanniques savaient EmptyVen 10 Juil 2015 - 5:49

Bonsoir,

C'est très intéressant et je te remercie de nous présenter ce travail de fourmis.

Concernant la seconde guerre mondiale et même sur des événements de notre histoire contemporaine, j'en reviens souvent à me poser la question : Qu'est ce qu'ils ne savaient pas ?

Pour reprendre Pascal, je dirai que "la politique a ses raisons que la raison ne connait pas". Dans le même ordre d'idées, les alliées étaient assez tôt au courant de la Shoa et j'irai même jusqu'à dire que beaucoup de personnes s'en doutaient mais sans vouloir le savoir.

Je prends deux exemples : Je possède une édition intégrale de Match qui est ni plus ni moins l'équivalent d'avant guerre de Paris-Match. On peut dire que c'est un journal "people" de grande diffusion.

On trouve un article relativement complet sur Dachau où le journaliste décrit assez bien ce qui s'y passe, y compris des tortures. Dans un autre numéro, on parle de la tragédie du paquebot allemand qui transportait des juifs qui fuyaient l'Allemagne. Personne n'a voulu accueillir ces migrants, ni l'Europe, ni les Etats-Unis. Pourtant tous le monde se doutaient de ce qu'il allait se passer lorsque le paquebot retournerait en Allemagne avec ses passagers.

Cordialement

Franck
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MessageSujet: Re: Katyn, les Britanniques savaient   Katyn, les Britanniques savaient EmptyVen 10 Juil 2015 - 7:50

fcheva a écrit:
Bonsoir,

C'est très intéressant et je te remercie de nous présenter ce travail de fourmis.

Concernant la seconde guerre mondiale et même sur des événements de notre histoire contemporaine, j'en reviens souvent à me poser la question : Qu'est ce qu'ils ne savaient pas ?

Pour reprendre Pascal, je dirai que "la politique a ses raisons que la raison ne connait pas". Dans le même ordre d'idées, les alliées étaient assez tôt au courant de la Shoa et j'irai même jusqu'à dire que beaucoup de personnes s'en doutaient mais sans vouloir le savoir.

Je prends deux exemples : Je possède une édition intégrale de Match qui est ni plus ni moins l'équivalent d'avant guerre de Paris-Match. On peut dire que c'est un journal "people" de grande diffusion.

On trouve un article relativement complet sur Dachau où le journaliste décrit assez bien ce qui s'y passe, y compris des tortures. Dans un autre numéro, on parle de la tragédie du paquebot allemand qui transportait des juifs qui fuyaient l'Allemagne. Personne n'a voulu accueillir ces migrants, ni l'Europe, ni les Etats-Unis. Pourtant tous le monde se doutaient de ce qu'il allait se passer lorsque le paquebot retournerait en Allemagne avec ses passagers.

Cordialement

Franck
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J'attire l'attention des lecteurs sur les nombreux liens, fort intéressants.
Il est certain que beaucoup savaient mais, pour prendre un exemple, Jan Karski ne fut pas entendu tant paraissait inconcevable ce qui se tramait dans les territoires occupés par l'Allemagne.
Les Alliés occidentaux ont fermé les yeux pour épargner un partenaire considéré comme indispensable, lequel ne poursuivait que ses propres buts depuis les débuts d'un conflit qu'il avait grandement contribué à déclencher.
Tout cela fut occulté, au mépris du droit et de la morale dont on se prévalait.
L'Histoire est aménagée par les vainqueurs, au gré des circonstances.


Dernière édition par Alcide NITRYK le Sam 3 Oct 2015 - 13:59, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Katyn, les Britanniques savaient   Katyn, les Britanniques savaient EmptyVen 10 Juil 2015 - 14:12

Bonjour,

C'est malheureusement toujours comme cela, même aujourd'hui. Il y a la vérité des vainqueurs et forcément, les mensonges des vaincus. Pourtant, ce n'est malheureusement pas aussi simple.

Cordialement

Franck
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MessageSujet: Re: Katyn, les Britanniques savaient   Katyn, les Britanniques savaient EmptySam 3 Oct 2015 - 10:43

Alcide NITRYK a écrit:


Les Alliés occidentaux ont fermés les yeux pour épargner un partenaire considéré comme indispensable, lequel ne poursuivait que ses propres buts depuis les débuts d'un conflit qu'il avait grandement contribué à déclencher.


Katyn, les Britanniques savaient 88091

que les Alliés savaient c'est un fait , de là à dire que l'Urss a grandement contribué à déclencher la guerre  Katyn, les Britanniques savaient 772301
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MessageSujet: Re: Katyn, les Britanniques savaient   Katyn, les Britanniques savaient EmptySam 3 Oct 2015 - 13:15

Dom1943 a écrit:

Katyn, les Britanniques savaient 88091
que les Alliés savaient c'est un fait , de là à dire que l'Urss a grandement contribué à déclencher la guerre  Katyn, les Britanniques savaient 772301
Le Pacte germano-soviétique prévoyait explicitement l'intervention des deux Etats, le 1er septembre et le 17 pour l'autre ; à moins de considérer ces mouvements comme un afflux inhabituel de touristes.
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MessageSujet: Re: Katyn, les Britanniques savaient   Katyn, les Britanniques savaient EmptySam 3 Oct 2015 - 13:33

Alcide NITRYK a écrit:
Dom1943 a écrit:

Katyn, les Britanniques savaient 88091
que les Alliés savaient c'est un fait , de là à dire que l'Urss a grandement contribué à déclencher la guerre  Katyn, les Britanniques savaient 772301
Le Pacte germano-soviétique prévoyait explicitement l'intervention des deux Etats, le 1er septembre et le 17 pour l'autre ; à moins de considérer ces mouvements comme un afflux inhabituel de touristes.
Hitler-Staline

Les clauses du Pacte sont connues , il faut plutôt regarder du coté de Munich voir même avant pour y voir plus clair .
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MessageSujet: Re: Katyn, les Britanniques savaient   Katyn, les Britanniques savaient EmptySam 3 Oct 2015 - 13:42

Dom1943 a écrit:
Alcide NITRYK a écrit:
Dom1943 a écrit:

Katyn, les Britanniques savaient 88091
que les Alliés savaient c'est un fait , de là à dire que l'Urss a grandement contribué à déclencher la guerre  Katyn, les Britanniques savaient 772301
Le Pacte germano-soviétique prévoyait explicitement l'intervention des deux Etats, le 1er septembre et le 17 pour l'autre ; à moins de considérer ces mouvements comme un afflux inhabituel de touristes.
Hitler-Staline

Les clauses du Pacte sont connues , il faut plutôt regarder du coté de Munich voir même avant pour y voir plus clair .
Allez, les Russes ont seulement voulu aider les Polonais (des ingrats ...) face à l'hydre nationale-socialiste.
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MessageSujet: Re: Katyn, les Britanniques savaient   Katyn, les Britanniques savaient EmptySam 3 Oct 2015 - 14:12

Alcide NITRYK a écrit:

Allez, les Russes ont seulement voulu aider les Polonais (des ingrats ...) face à l'hydre nationale-socialiste.

Ce n'est pas ce que j'ai dit , les fondements sont sans doute dans la guerre de 1920 avec toujours en ligne de mire une histoire de territoire et une rancune
tenace de Staline .
Malheureusement les Polonais ont souvent été les " dindons de la farce " , cela se reproduira encore à la fin de la guerre quand le gouvernement
provisoire à Londres osera réclamer à Churchill les territoires perdus avant guerre .
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MessageSujet: Re: Katyn, les Britanniques savaient   Katyn, les Britanniques savaient EmptySam 3 Oct 2015 - 15:42

Bonjour Alcide,

Encore une fois merci pour ces éléments archivistiques. Non seulement ils savaient, mais par leur silence complice durant 45 ans, il se sont rendus coupables de complicité en abandonnant le gouvernement polonais en exil et la résistance polonaise sur place.
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MessageSujet: Re: Katyn, les Britanniques savaient   Katyn, les Britanniques savaient EmptySam 3 Oct 2015 - 16:14

Dom1943 a écrit:
Alcide NITRYK a écrit:

Allez, les Russes ont seulement voulu aider les Polonais (des ingrats ...) face à l'hydre nationale-socialiste.

Ce n'est pas ce que j'ai dit , les fondements sont sans doute dans la guerre de 1920 avec toujours en ligne de mire une histoire de territoire et une rancune tenace de Staline  .
Malheureusement les Polonais ont souvent été les " dindons de la farce " , cela se reproduira encore à la fin de la guerre quand le gouvernement provisoire à Londres osera réclamer à Churchill les territoires perdus avant guerre .
"Osera", comme si cette requête était indécente, lorsqu'on sait que Staline avait promis en 1941 de les restituer. Vous me direz que les promesses de ce personnage valaient celles d'Hitler.
Lors de la Conférence de Téhéran de 1943, le sort de la Pologne orientale fut scellé, une façon d'entériner au profit d'Oncle Joe sa prise de butin de 1939.
La France a "osé" revendiquer l'Alsace-Lorraine.
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MessageSujet: Re: Katyn, les Britanniques savaient   Katyn, les Britanniques savaient EmptySam 3 Oct 2015 - 16:21

mc a écrit:
Bonjour Alcide,
Encore une fois merci pour ces éléments archivistiques. Non seulement ils savaient, mais par leur silence complice durant 45 ans, il se sont rendus coupables de complicité en abandonnant le gouvernement polonais en exil et la résistance polonaise sur place.
Pareil pour Roosevelt.
La communauté polonaise des USA votait très majoritairement démocrate, d'où le mutisme concernant le sort de la Pologne, scellé lors de la conférence de Téhéran de 1943, les "Dindons de la farce" continuant à verser leur sang sur divers fronts.
Les Alliés se sont prosternés devant Oncle Joe, lequel a déclenché la guerre avec son pote Adolf, chacun des deux monstres pensant rouler l'autre.

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MessageSujet: Re: Katyn, les Britanniques savaient   Katyn, les Britanniques savaient EmptySam 3 Oct 2015 - 16:24

Salut,
Que les allies savaient pour Katyn est claire.Katyn ne était pas dans les charges contre les allemands
au procès d'Nueremberg.(Et l'accusation ne voulait pas entendre parler quand la défense allemande
présente le sujet.)
Que Stalin ne aime pas les Polonais,est un fait qui résulté certainement de son échec personnelle comme commissaire politique de la front sud-ouest pendant la guerre polono/russe.C'est certainement pas un hasard que ces "camarades" de cet guerre,Toukhatevski,Trotski,Djerzijnski,Iegorov etc. étant parmi ces victimes.
Par contre la Pologne ne était pas une colombe blanche. Profondément anti sémite(plan de expulser
les juifs a Madagaskar avec l'accord de la France dans les années vingt.Plan qui n'est pas mise en
exécution car la capacité d'accueil de Madagaskar était jugée insuffisante).Doté d'une armée puissante(l'attaque des chars de combat allemands avec la cavalerie est une "légende" d'après guerre
mais la fruit de une rencontre de hasard d'une unité de reconnaissance allemande(véhicules a roues) avec cavalerie polonais(qui était aussi équipé des petits chars italiens),
la Pologne est partisan de une expansion vers l'Ukraine et les pays Baltes.Trés dure avec la minorité
allemande mais se basent sur les promesses françaises "de marcher des que la Pologne a besoin",
la Pologne rejette plusieurs tentatives allemandes de régler la question de Danzig.
Il est assez cocasse que on commence la deuxième guerre mondiale a cause de la Pologne mais que
a la fin la Pologne ne joué aucune rôle(mémé que l'armée polonaise du gouvernement d'exil est
largement plus importante que l'armée française de la libération et participé aux faits héroïques.)
Les Russes avaient seulement besoin de créer un glacis, et poussent la Pologne vers l'ouest au détriment d'un tiers du territoire allemande(sans rendre le territoire polonais dans leur possession depuis 39).

bmc
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MessageSujet: Re: Katyn, les Britanniques savaient   Katyn, les Britanniques savaient EmptySam 3 Oct 2015 - 16:37

[quote="bmc"]Salut,
Que les allies savaient pour Katyn est claire.Katyn ne était pas dans les charges contre les allemands
au procès d'Nueremberg.(Et l'accusation ne voulait pas entendre parler quand la défense allemande
présente le sujet.)
Que Stalin ne aime pas les Polonais,est un fait qui résulté certainement de son échec personnelle comme commissaire politique de la front sud-ouest pendant la guerre polono/russe.C'est certainement pas un hasard que ces "camarades" de cet guerre,Toukhatevski,Trotski,Djerzijnski,Iegorov etc. étant parmi ces victimes.
Par contre la Pologne ne était pas une colombe blanche. Profondément anti sémite(plan de expulser
les juifs a Madagaskar avec l'accord de la France dans les années vingt.Plan qui n'est pas mise en
exécution car la capacité d'accueil de Madagaskar était jugée insuffisante).Doté d'une armée puissante(l'attaque des chars de combat allemands avec la cavalerie est une "légende" d'après guerre
mais la fruit de une rencontre de hasard d'une unité de reconnaissance allemande(véhicules a roues) avec cavalerie polonais(qui était aussi équipé des petits chars italiens),
la Pologne est partisan de une expansion vers l'Ukraine et les pays Baltes.Trés dure avec la minorité
allemande mais se basent sur les promesses françaises "de marcher des que la Pologne a besoin",
la Pologne rejette plusieurs tentatives allemandes de régler la question de Danzig.
Il est assez cocasse que on commence la deuxième guerre mondiale a cause de la Pologne mais que
a la fin la Pologne ne joué aucune rôle(mémé que l'armée polonaise du gouvernement d'exil est
largement plus importante que l'armée française de la libération et participé aux faits héroïques.)
Les Russes avaient seulement besoin de créer un glacis, et poussent la Pologne vers l'ouest au détriment d'un tiers du territoire allemande(sans rendre le territoire polonais dans leur possession depuis 39).

bmc

Dzierzynski, fondateur de la Tcheka, Polonais de petite noblesse, est mort en 1926, sans doute éliminé. Il avait un dossier ...
Globalement d'accord, avec la réserve que le décryptage d'Enigma fut une contribution décisive. On envoya les Polonais se faire tuer inutilement à Monte-Cassino, Ahrnem et ailleurs pour s'en débarrasser, alors qu'ils auraient pu être plus utiles ailleurs.
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MessageSujet: Re: Katyn, les Britanniques savaient   Katyn, les Britanniques savaient EmptySam 3 Oct 2015 - 16:59

Alcide NITRYK a écrit:

"Osera", comme si cette requête était indécente

Oui osera car c'est exactement la réponse de Churchill " Comment osez vous ... Qu'avez vous fait dans cette guerre ... " , qui a dit que c'est une requête indécente ?
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MessageSujet: Re: Katyn, les Britanniques savaient   Katyn, les Britanniques savaient EmptySam 3 Oct 2015 - 17:09

Il ne faudrait pas oublier non plus l'enfer vécu par les populations civiles d'origine allemande lors des marches à la mort, 1945/46, pour évacuer de force les territoires habités par ces mêmes minorités, les camps de la mort comme Zgoda et les spoliations.
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MessageSujet: Re: Katyn, les Britanniques savaient   Katyn, les Britanniques savaient EmptySam 3 Oct 2015 - 17:14

Alcide NITRYK a écrit:

Les Alliés se sont prosternés devant Oncle Joe, lequel a déclenché la guerre avec son pote Adolf, chacun des deux monstres pensant rouler l'autre. [/size][/font]

Encore une fois c'est un peu gros , le Pacte est né de la faiblesse politique occidentale par rapport aux prétentions d'Hitler , dans l'esprit de Staline
il fallait avant tout gagner du temps .
Quand à se prosterner c'est une façon de voir les choses bien que l'Armée Rouge de 45 n'est pas celle de 41 ceci explique sans doute cela ...
Malheureusement l' histoire se fait souvent au détriment des peuples .
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MessageSujet: Re: Katyn, les Britanniques savaient   Katyn, les Britanniques savaient EmptySam 3 Oct 2015 - 19:18

Dom1943 a écrit:
Alcide NITRYK a écrit:

"Osera", comme si cette requête était indécente

Oui osera car c'est exactement la réponse de Churchill " Comment osez vous ... Qu'avez vous fait dans cette guerre ... " , qui a dit que c'est une requête indécente ?
Il n'y avait plus d'Etat polonais, la disparition mystérieuse du Général Sikorski arrangeant tous les Alliés.
La fine fleur de l'armée polonaise avait été éliminée en 1940 ; Churchill a oublié les pilotes polonais de la Bataille d'Angleterre et ceux de l'Armée Alexander.
C'est l'attitude de Churchill et Roosevelt qui fut indécente.
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MessageSujet: Re: Katyn, les Britanniques savaient   Katyn, les Britanniques savaient EmptySam 3 Oct 2015 - 19:26

mc a écrit:
Il ne faudrait pas oublier non plus l'enfer vécu par les populations civiles d'origine allemande lors des marches à la mort, 1945/46, pour évacuer de force les territoires habités par ces mêmes minorités, les camps de la mort comme Zgoda et les spoliations.
Les populations ukrainiennes de Galicie orientale furent également durement réprimées au cours de l'Opération "Wisla" menée par le Général Karol Swierczewski, ancien des Brigades internationales (Walter).
Il y trouva la mort.
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MessageSujet: Re: Katyn, les Britanniques savaient   Katyn, les Britanniques savaient EmptySam 3 Oct 2015 - 22:40

Alcide NITRYK a écrit:

Il n'y avait plus d'Etat polonais, la disparition mystérieuse du Général Sikorski arrangeant tous les Alliés.
La fine fleur de l'armée polonaise avait été éliminée en 1940 ;  Churchill a oublié les pilotes polonais de la Bataille d'Angleterre et ceux de l'Armée Alexander.
C'est l'attitude de Churchill et Roosevelt qui fut indécente.

Je crois que les archives Anglaises concernant l'affaire Sikorski ne sont pas encore déclassifiées .
Concernant l'attitude de Churchill et Roosevelt , certains appelleraient cela " la raison d'état " , de toute façon tout ceux qui s'intéressent à cette
période savent que le soldats Polonais ont été exemplaires durant toute la guerre .
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MessageSujet: Re: Katyn, les Britanniques savaient   Katyn, les Britanniques savaient EmptySam 3 Oct 2015 - 23:21

Dom1943 a écrit:
Alcide NITRYK a écrit:

Il n'y avait plus d'Etat polonais, la disparition mystérieuse du Général Sikorski arrangeant tous les Alliés.
La fine fleur de l'armée polonaise avait été éliminée en 1940 ;  Churchill a oublié les pilotes polonais de la Bataille d'Angleterre et ceux de l'Armée Alexander.
C'est l'attitude de Churchill et Roosevelt qui fut indécente.

Je crois que les archives Anglaises concernant l'affaire Sikorski ne sont pas encore déclassifiées .
Concernant l'attitude de Churchill et Roosevelt , certains appelleraient cela " la raison d'état " , de toute façon tout ceux qui s'intéressent à cette période savent que le soldats Polonais ont été exemplaires durant toute la guerre .
En attendant l'ouverture de ces archives, je vous souhaite une bonne nuit.
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