sac à pain xx

Bonsoir à tous amis du forum!
Je viens juste de m'inscrire,d'une part pour bénéficier de vos talents d'expertise,mais aussi pour pouvoir aussi bien parler d'histoire que d'objet de guerre,l'un ne va pas sans l'autre je pense.
Je suis passionné d'histoire militaire depuis toujours,et je posséde des objets directement lié à l'histoire de ma famille ou de ma région(limousin).
Or justement,j'ai acquis récemment quelque chose qui me parait important de montrer ici de part son intérêt historique.Il s'agit d'un sac à pain xx d'un membre du régiment "der fuhrer" tué par un maquisard près de Sarlat(19) avant le massacre d'Oradour.
Mes questions sont les suivantes:il y a t'il un moyen de retrouver la trace de ce soldat dans des documents d'obsèques(nom du soldat sur le rabat de la musette)?
Que signifie le numero sur le devant?
Et me dire si quelqu'un a déjà eu en sa possession ou vu un tel objet historique?
Merci à tous pour vos éclairements!
Dites moi si les photos sont accessibles,je ne les vois pas avec le texte!

salut !

bienvenu !

fais peut-être un post défirent pour ta question ... et avec des photos !

A+

Ludo

Bonjour!
En premier il faut passer par la case présentation du forum!
En second des photos de la pièces et des marquages éventuelles aideraient pour faire avancer l'identification!
RZM

Bonsoir,je vais faire ça dans l'ordre!Mais si quelqu'un pouvait me dire comment on passe les photos,ça m'aiderais!Merci.

quembr87 a écrit:

Mais si quelqu'un pouvait me dire comment on passe les photos, ça m'aiderais !

https://www.passionmilitaria.com/t57262-tutoriel-pour-heberger-et-poster-une-photo-image-sur-le-forum

sinon pour le "XX" t'es pas obligé ici ... tu peux parler de "SS" on ne va pas te taper ! ( du moment que tu ne dis pas que c'étaient des braves gens ! )

Salut !

Pour ton sac à pain, plusieurs options :
- Il peut y avoir un nom dessus, plus un numéro à 5 chiffres (+ une lettre parfois), c'est le cas le plus favorable. Le nom pour savoir où l'homme est enterré (avec son âge, son lieu de décès, etc...), le numéro pour connaître le régiment/bataillon dans lequel il était.
- Juste un nom nous donnera normalement le lieu où il est enterré
- Juste le numéro (Feldpostnummer) nous donnera l'unité
- Si le numéro n'est pas un FpNr malheureusement, la pièce restera anonyme...

Pour les photos, suit effectivement la procédure donnée par petigny, et ça devrait marcher.
Peut-être que nous pourrons faire parler ton sac à pain SS !

Re bonjour et merci pour ces informations!
Voici donc les photos en question.

belle pièce !

Bonsoir!
Superbe pièce!
C'est un sac à pain précoce utilisé par les premières unités de la Waffen SS a savoir les SS-VT ou SS-TV.
L'étiquette en VA /SS est là pour le prouver!
Maintenant je doute que l'on peut en savoir plus pour ce sac à pain étant donné qu'il y a juste le terme "17 Komp" et aucune autre mention sur le régiment type "LAH" ou "Der Führer".
Mais ce qui est sur, c'est que ce sac à pain est bien une variante destiné à la SS et un bon modèle réglementaire.
Et si jamais un jour il est de trop, je serais prêt à l'accueillir car je le verrais bien avec mon sac à dos lui aussi spécifique SS...



RZM

Tres belle piece,la premiere lettre est un J ou un F ? ou autre chose ?

Salut !

J'ai raté les images dans ce post, on dirait !

Effectivement, dur dur avec simplement un nom (le numéro n'est pas un Feldpostnummer, comme RZM le dit.

Par contre, sur le Volksbund je ne trouve aucun "H.Johnnsen", répertorié.
Maintenant, il faut savoir qu'il y a des "trous" dans les listes des disparus.

En tout cas dans le Limousin, il peut être raisonnable d'attribuer le soldat à la Das Reich, comme tu le dis au début du post.
Par contre, la 17.Kp... n'existait pas dans la "Das Reich".
La Leibstandarte SS en possède une car sa structure est spéciale. Peut-être que ce H.Johnnsen se trouvait au début de sa carrière dans le Leibstandarte, avant d'être ensuite transféré dans la Das Reich ?
A tout hasard je vais regarder dans les listes de la SS, sait-on jamais.

EDIT : Après recherche dans les listes de gradés, je n'ai rien trouvé : si l'intéressé était à un grade en dessous d'Untersturmführer avant 39, et en dessous de Sturmbannführer pour 1942, c'était couru d'avance.

Bonsoir à tous,et merci à ceux qui ont éclairé ma lanterne au sujet de ce sac.J'ai par ailleurs trouvé des informations importantes concernant le soldat.En effet celui ici est mort le 8 juin 1944,tué par un maquisard à St nathalène(formation AS Alberte,basée à Sarlat en Dordogne),il y est toujours entérré d'ailleurs quelque part dans un bois,certainement avec son équipement...
Il est donc difficile de dire d'après les info du sac,à quelle unité de la DAS REICH il appartenait...Son secret est peut être entérré là bas?Voila l'histoire du soldat!Merci encore à RZM57 et à KVO pour leur pertinence!

Salut,

Effectivement, l'une des raisons pour lesquelles des soldats ne sont pas répertoriés sur la base de données des morts au combat, c'est qu'aucune déclaration de décès n'a été faite...
Ce qui me parait probable dans le contexte de la remontée en Normandie, avec des soldats qui "disparaissaient" (désertions ? Pris par le maquis ?)... Même si une rapport de disparition a été fait, il est même possible qu'il ait disparu dans la tourmente de la Normandie.

C'est une histoire tragique parmi tant d'autres pendant la guerre !
Effectivement, il est donc un corps anonyme enterré quelque part. Peut-être que sa plaque et ses papiers ont été conservés ?

Salut KVO!
Eh bien pour info,il y a quelques pièces restantes sur place,à savoir une cartouchière et une bande MG,récupéré à l'époque et gardé dans la famille du maquisard jusqu'à aujourd'hui,mais pas de papiers ou plaque.Et d'après les anciens du coin,la région regorge de "reliques ss"non répertoriées.

Re:
D'autant plus qu'il est possible que cette pièce spécifique à la SS à la base est été fournie à une autre branche armées comme la Heer!
On retrouve bien des casques Heer sur la tête d'hommes de Feld division de la Lw, des sac à pain de la Heer chez la Todt, des brodequins AHS au pieds de soldats, etc...
Tout est possible tout est imaginable, rien ne prouve que le nom dans le sac à pain soit bien celui d'un SS!
L'essentiel c'est que déjà le sac à pain soit un bon SS (c'est déjà pas mal!).
Après pour l'histoire elle sera toujours difficile à vérifier...

D'autant que les anciens avaient tendance à voir des SS partout, ne connaissant par forcément les "subtilités" uniformoligique permettant de différencier les X formations de l'armée allemande de l'époque...

L'essentiel reste pour moi que la pièce soit réglo...le reste est invérifiable avec le peu d'infos et un simple nom
RZM

Belle enquete,j'adore,j'avais jette un œil aussi sur le volksbund mais sans succes

On est d'accord RZM,on a bien ici un objet SS authentique et rare si j'en crois ton interêt!

Pour changer de sujet,j'aurais une autre question qui concerne un casque allemand venant de la bataille de St lô,bien trouvé sur place et sur un cadavre(je dis ça pour les sceptiques du garantie d'origine Normandie )je suis à 50% Normand et c'est mon grand père qui la trouvé en 1946.
Il n'a plus d'insigne visible,et décapé à l'époque.
Ma question est la suivante:quelle était l'unité Allemande présente aux alentours du Mesnil rouxelin,près de St lô,au mois de juillet,durant cette bataille.Je sais qu'il y avait des paras c'est sûr mais je cherche plutôt la division Heer présente dans le secteur.
Merci pour vos informations!

Re,

En Juillet 44 dans le secteur du Mesnil Rouxelin, on trouvait notemment des restes de la 352.Infanterie Division, un kampfgruppe de la 266.Infanterie division, et un groupe de la 353.Infanterie Division.

Pendant les gros combats dans ce secteur pour déboucher sur St-Lô, c'est la 352.Infanterie Division qui se prend le gros de l'attaque le 15 Juillet. Elle se trouve à ce moment entre la Pz-Lehr (qui se trouve à sa gauche, à partir de Pont-Hébert, et qui va déguster avec sa voisine de gauche, la 17.SS le 17 Juillet), et la 3.Fallschirmjäger Division, à droite à partir de St-André de l'Epine.

Par contre pour savoir à quelle division était le soldat allemand, ça peut être assez difficile. Est-il resté en place ? A-t-il été ramené de plus loin par des camarades ? Vers quelle date ?

Pour t'éclairer d'avantage KVO,tout ce que je peux dire c'est que le casque en question ainsi qu'une baionnette(que je possède d'ailleurs),ont été retrouvé au fond de la mare dans la ferme de mes grands parents,il y a de fortes chances qu'il soit mort sur place et pas ailleurs.Et il y avait d'autres squelettes un peu partout sur la ferme également.
La ferme se situe au lieu dit "Les rondeaux" entre le "Hamel vallée" et "L'emelie",secteur riche en combat d'après les témoignages,bombardements,bataille de haies,etc...Il y avait jusqu'à l'arrivée des ricains,un poste de commandement sur la ferme,car des officiers y vivaient.
Mon grand père n'a pas retrouvé de casques para,que du standard mais un panzerfaust quand même!
Voila pour l'historique.J'espère que ça pourra t'aider.

Pour les dates,d'après des témoignages,les combats auraient eu lieu autour du 14 juillet ou peut être avant?Il y avait une colline toute proche aussi.

Bonsoir,

Moi qui croyais qu'il n'y avait rien dans ma région (beaucoup de Resistance, beaucoup d'allemand mais aucuns matériel), voilà du SS, très belle pièce en tout cas et l'historique qui va avec !

A noté qu'une dague SS est sortie il y a quelques mois de la région

Bonsoir,eh bien si on arrive encore à trouver des trucs,quand ça sort faut savoir être au bon endroit et au bon moment!C'est un coup de bol...Mais il en reste crois moi,que ce soit allemand ou anglais,d'après ce qu'on m'a dit.

Re,

A mon avis, le soldat est tombé pendant les combats juste avant la prise de St-Lô, entre le 10 et le 16 Juillet.
Malheureusement je n'ai pas trouvé d'information sur la localisation des régiments allemands dans le secteur tenu par la 352.Infanterie division. Cependant, celle-ci était tellement affaiblie (800 hommes pour toute la division le 10 Juillet) qu'elle était engagée en tant que "Kampfgruppe" (groupe de combat) plutôt que de véritable division.

Un petit lien avec l'historique des combats du secteur : http://beaucoudray.free.fr/stlo.htm

Bonjour KVO!
Je connaissais ce lien,mais effectivement rien n'est indiqué quant au secteur qui me concerne.Je pense aussi qu'il devait y avoir plusieurs petits groupes éparpillés dans le coin.Tout ce que sais c'est que la ferme a été bombardée par les américains vers le 19 juin,et mes arriéres grands parents ont du partir sur canisy avec leur famille(GROUALLE ferdinand mon arriére grand père)[url=mémoiresdeguerre.jimdo.com/bernadette-canisy/]mémoiresdeguerre.jimdo.com/bernadette-canisy/[/url],donc pas de témoignages directs sur ce qui c'est passé ensuite.
Et ironie du sort,en rapport direct avec mon sac à pain, une compagnie du régiment "der fuhrer" venait d'arriver dans la commune de canisy pour y stationner(le mercredi 14 juin)témoignage local confirmé.Etait ce celle d'Oradour?rien n'est moins sûr...Comme quoi tout ce recoupe en ce qui concerne mon histoire.Merci encore pour ta disponibilité.

Qui aurai cru qu'un sac à pain pourtant d'apparence banal aurai au final tellement de chose à nous raconter ? Chouette pièce historique merci pour le partage ! A+ Jérôme