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 Lance française cuirassier ?????

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iberico68
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MessageSujet: Lance française cuirassier ?????   Lance française cuirassier  ????? EmptyDim 30 Aoû 2015 - 11:34

bonjour

je voulais savoir a quoi correspond cette lance , la personne ma dit cuirassier français 1890 ?
il y a un poinçon qui ressemble a une ancre de marine 
longueur totale 1.93 m 
longueur de la pointe 13 cm
merci

cdt iberico68

Lance française cuirassier  ????? 301126DSC05737

Lance française cuirassier  ????? 657836DSC05738

Lance française cuirassier  ????? 611157DSC05739

Lance française cuirassier  ????? 218226DSC05740

Lance française cuirassier  ????? 179406DSC05741
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MessageSujet: Re: Lance française cuirassier ?????   Lance française cuirassier  ????? EmptyDim 30 Aoû 2015 - 11:45

Bonjour,

Déjà les cuirassiers français n'ont pas de lance...
Vu l'ancre, c'est plutôt une arme de Marine.

Cordialement.
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MessageSujet: Re: Lance française cuirassier ?????   Lance française cuirassier  ????? EmptyDim 30 Aoû 2015 - 15:59

Bonjour
On voit mal les attelles sur le côté, mais c'est effectivement une pique de marine.
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MessageSujet: Re: Lance française cuirassier ?????   Lance française cuirassier  ????? EmptyDim 30 Aoû 2015 - 16:58

P.S. la pointe me semble un peu courte, mais c'est bien un modèle 1833.
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iberico68
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MessageSujet: Re: Lance française cuirassier ?????   Lance française cuirassier  ????? EmptyDim 30 Aoû 2015 - 17:03

bonjour

merci a tous pou vos commentaires 
une autre sources ma dit hampe mdl 1825 porter jusqu en 1890

cdt iberico68
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MessageSujet: Re: Lance française cuirassier ?????   Lance française cuirassier  ????? EmptyDim 30 Aoû 2015 - 17:58

Bonsoir,

plus exactement une pique d'abordage du même système que la hache et le poignard d'abordage vers 1830 (je n'ai plus la date exacte du modèle en tête, la vieillerie....). C'est autrement plus rare qu'une cuillère à pot ou un poignard d'abordage!
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MessageSujet: Re: Lance française cuirassier ?????   Lance française cuirassier  ????? EmptyDim 30 Aoû 2015 - 18:39

bonjour

merci pour vos commentaires 
une estimation ?

cdt iberico68
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MessageSujet: Re: Lance française cuirassier ?????   Lance française cuirassier  ????? EmptyDim 30 Aoû 2015 - 18:48

bonjour

viens de trouver ceci 

http://www.navalheritage.fr/fr/13/pique-d-abordage-de-marine-systeme-1833-846.htm

cdt iberico68
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MessageSujet: Re: Lance française cuirassier ?????   Lance française cuirassier  ????? EmptyDim 30 Aoû 2015 - 18:57

Bonjour,
la pique d'abordage mle 1816 n'est autre qu'une lance de cavalerie à hampe plus courte (230 cm) et dépourvue de sabot.
Sa lame a une section triangulaire.
La lame est également retaillée pour le service dans la marine.

Avec une section en losange (ou en carrelet) comme sur celle-ci, il s'agit du modèle précédent en service sous l'Empire.
Elle également a sa hampe raccourcie, sa lame aussi et son sabot supprimé car il n'a plus aucun usage sur un navire.
cf D. Casanova, GA n°225.

Ariès la donne aussi comme étant en service sous l'Empire.


Dernière édition par Crevette le Dim 30 Aoû 2015 - 18:59, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Lance française cuirassier ?????   Lance française cuirassier  ????? EmptyDim 30 Aoû 2015 - 18:58

Le lien montre une lance de cavalerie Empire, d'une part elle a une lame losangique et d'autre part elle a encore son sabot.
Ce n'est donc pas le mle 1833 de la marine Wink
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MessageSujet: Re: Lance française cuirassier ?????   Lance française cuirassier  ????? EmptyDim 30 Aoû 2015 - 19:02

bonjour

merci crevette , mais je suis inculte , c est quoi le sabot pour cette objet 
donc plus vieux que 1833 ou plus jeune ?
merci

cdt iberico68
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MessageSujet: Re: Lance française cuirassier ?????   Lance française cuirassier  ????? EmptyDim 30 Aoû 2015 - 19:25

Le sabot c'est la pointe à la base de la hampe.
Il sert entre-autres à remplacer le pointe quand elle est cassée.

Cette pique serait plus ancienne que 1833.



Voici ce que dit Casanova des piques de 1786 à 1833:
Lance française cuirassier  ????? Dsc00312
Lance française cuirassier  ????? Dsc00313

Mle AN 9- AN 12:
Lance française cuirassier  ????? Dsc00318

Mle 1812:
Lance française cuirassier  ????? Dsc00314
Lance française cuirassier  ????? Dsc00315

Après 1833:
Lance française cuirassier  ????? Dsc00316

Lance française cuirassier  ????? Dsc00317
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MessageSujet: Re: Lance française cuirassier ?????   Lance française cuirassier  ????? EmptyDim 30 Aoû 2015 - 19:38

Voilà ce que montre Casanova dans la GA n°225, système 1833:
Lance française cuirassier  ????? Dsc00319

Et voilà ce que dit Ariès, en haut "mle Empire", en bas "mle Restauration":
Lance française cuirassier  ????? Dsc00320
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MessageSujet: Re: Lance française cuirassier ?????   Lance française cuirassier  ????? EmptyDim 30 Aoû 2015 - 19:46

Il faut bien avouer que tout ça est assez embrouillé!

Si je comprends bien, un fer en losange de ce type serait du mle Ancien Régime 1786, encore en service après la Révolution, jusqu'aux mles AN9, AN12 puis 1812.

Ces 3 derniers modèles ont les attelles situées dans le prolongement du plat de la pointe.

Casanova dans la GA n°225 montrerait logiquement un mle 1833, or c'est visiblement un mle 1812 Rolling Eyes

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MessageSujet: Re: Lance française cuirassier ?????   Lance française cuirassier  ????? EmptyDim 30 Aoû 2015 - 21:37

Bonsoir,

Crevette a écrit:


Casanova dans la GA n°225 montrerait logiquement un mle 1833, or c'est visiblement un mle 1812 Rolling Eyes

Il montre une An IX selon la légende.

Lance française cuirassier  ????? 18914-GazettedesArmes-225-Page-023

Cordialement.
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MessageSujet: Re: Lance française cuirassier ?????   Lance française cuirassier  ????? EmptyLun 31 Aoû 2015 - 7:52

En effet, en disant qu'elle est presque identique au mle 33.

On en revient toujours au mle 1786 pour cette pique de marine, tous les modèles successifs ayant des arêtes évidées.
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MessageSujet: Re: Lance française cuirassier ?????   Lance française cuirassier  ????? EmptyLun 31 Aoû 2015 - 12:28

Bonjour

Viens d avoir des renseignements
Donc répertoriées dans la les articles Ariès comme lance marine de 6 pieds soit 1.95 m comme la.mienne .
Utiliser par la marine royal française et elle serais du premier type.
Par la suite elle a été raccourci , manche ovaloïde avec un sabot.

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