Sabre cavalerie de ligne mle 1896 troupe ou officer?

Bonjour à tous,

Comme je suis bien lancé cette semaine pour présenter et faire identifier les lames familiales, je me permets de vous montrer ce qui est d'après les infos glanées sur le net, un sabre de cavalerie de ligne mle 1896. Je me demande si c'est un sabre de troupe ou d'officier, comment fait-on la différence?

Le fourreau est-il en tole d'acier poli ou bien nickelé? Il est un peu abimer au bout mais je ne suis pas assez habitué pour me faire un avis.





La garde:





Le "blason" en détail, "c'est un fameux trois fin comme un oiseau" dirait l'autre. Ça ne ressemble guère à des armes familiales.



Le poinçon visible de Balp France



La lame est nickel, si ce n'est que la pointe est tordue  



Est-ce donc courant de n'avoir aucune inscription (date,...) mis à part le poinçon BF? Troupe ou officier?

Toutes précisions sur ce modèle notamment la garde sont les bienvenues.
A propos de la garde, quelle est l'aspect d'origine? Cuivré rosé? Je ne sais que faire pour son nettoyage, pour le moment j'ai passé un petit coup de 000 sur le "blason" et on a une couleur cuivre rosé.

Merci d'avance pour vos infos et vos conseils.

Kilucru

Bonjour,

Sans décor sur la garde cela serait un modele troupe. Mais il s'agirait sans doute d'un modele pour officier, désargente, commande aupres d'un fourbisseur. Dommage pour la lame...

Bonjour,

Troupe à coup sûr; soit dit en passant, je me demande s'ils ne sont pas plus rares que ceux d'officier...

Ce qui est étonnant, c'est qu'il n'y ait apparemment pas d'inscription au dos de la lame.

Enfin très surprenante plaque rapportée à la calotte....


Pour la pointe, je tenterais le coup en douceur, quitte à détremper..

Kilucru a écrit:

A propos de la garde, quelle est l'aspect d'origine? Cuivré rosé?

Laiton à teneur en cuivre plus élevée que la norme.

Et bien messieurs, je m'inscris en faux: c'est un sabre d'Officier!

Le modèle réglo d'Officier a certes bien des ciselures et le modèle de troupe est lisse. Pour autant, ce dernier sort de manufactures (lame non-nickelée et inscrite) et est bien plus "massif et grossier" dans ses finitions. NB: J'ai mis des guillemets car le modèle réglo est bien plus beau!

En réalité, ce que tu nous présentes est un sabre d'Officier de fantaisie inspiré du 1896 très courant vers 1910 chez les Adjudants et Officiers. Il provient de fourbisseur (le plus souvent, Petitfils et Bailhache) et a une garde dépourvue en laiton polie de toute fioritures. La lame ne comporte - le plus souvent - aucun marquages si ce n'est poinçons du fourbisseur. Le fourreau est nickelé.

Le poinçon BF pour "BALP France" indique un sabre fabriqué entre deux-guerres à St Etienne.

Un troupier n'aurait pas le droit de porter une telle arme, et n'aurait pas les moyens de s'en faire une. Le blason, bien que non-noble a priori - argumente dans cette direction.

Pour autant, quant audit blason, la nef est commune à plusieurs villes (Paris, Nantes) mais aussi à quelques familles. A noter que des corporations de métiers parisiennes ont aussi inclu la nef dans leur blason.

Cf extrait catalogue BALP vers 1920:

Il est fortiche, Monsieur Vincenzo !

vincenzo06 a écrit:

Détail intéressant: la lame Châtellerault est plus chère que la lame St Etienne.....

Sûrement pour dissuader le client de la concurrence

En effet il est fortiche ce Monsieur Vincenzo, ça me casse un peu mon enthousiasme du sabre de troupe mle 1896 mais au moins je suis fixé.

Donc c'est une arme d'officier de cavalerie de chez Balp probablement des années 20, après reste à savoir combien de temps ils ont proposés ce modèle.
L'extrait du catalogue viens du net ou tu l'as chez toi?

Finalement, combien vaut une épée de ce type? Y'en a-t-il eu beaucoup?

En fouinant sur le net je suis tombé sur ce sujet du forum qui parle du modèle 1923 et du modèle 1896, intéressant.
https://www.passionmilitaria.com/t74880-difference-entre-un-1896-de-cavalerie-et-1923-d-infanterie

Crevette aura peut-être son mot à dire

Bof, non rien de plus, tout est dit à la perfection me semble-t'il.

Kilucru a écrit:

L'extrait du catalogue viens du net ou tu l'as chez toi?

Bien mieux que tout ceci ! C'est SON catalogue: il s'appelle Monsieur Vincenzo Balp, et est très âgé....

Kilucru a écrit:

En effet il est fortiche ce Monsieur Vincenzo, ça me casse un peu mon enthousiasme du sabre de troupe mle 1896 mais au moins je suis fixé.

Donc c'est une arme d'officier de cavalerie de chez Balp probablement des années 20, après reste à savoir combien de temps ils ont proposés ce modèle.
L'extrait du catalogue viens du net ou tu l'as chez toi?

Finalement, combien vaut une épée de ce type? Y'en a-t-il eu beaucoup?

Voilà que Castelnau dévoile mon secret de vieillesse...
Du reste, un sabre tel se négocie entre 150 et 400 € selon l'état, les marquages. Pour le tien, compte tenu du pliage au fourreau, je dirais 150/200 €.

Bonjour à tous,

Que dites-vous de celui-ci ? Trouvaille de l'année dernière en brocante alsacienne :













Cdlt,
Stéph.

Idem, mais par Klingenthal, entre 2-guerres. Avec sa variante sur la fusée.
A appartenu à un membre d'une famille comtale.

vincenzo06 a écrit:

Idem, mais par Klingenthal, entre 2-guerres. Avec sa variante sur la fusée.
A appartenu à un membre d'une famille comtale.

Je ne suis pas sûr que la manufacture de Klingenthal ait produit des sabres entre 2 guerres :



Cdlt,
Stéph.

Avant la Guerre de 14 et hormis quelques périodes sous la Monarchie de Juillet, la Manufacture mettait la date de Fabrication.

Bien agréable à regarder !

Je me demande ce que signifie "BIS" sur la coquille sous le trou d'entrée de la lame......

... Il en a peut être acheté 2...

...alors, il ne me reste plus qu'à trouver le 2ème !...

Non, le premier !

baiobeb67 a écrit:

Je ne suis pas sûr que la manufacture de Klingenthal ait produit des sabres entre 2 guerres :

De fait, on lit le plus souvent ceci:

Ils en ont produits, le plus souvent à titre privé.

Châtellerault a surout fonctionné entre 1871 et 1919 en quasi-exclusivité en supplantant Klingenthal de fait, alors en territoire allemand.
Après le retour aux anciennes frontières, Klingenthal a repris ses activités pour l'armée, avec un concurrent davantage important: St Etienne. C'est sur cette période que l'on retrouve souvent le marquage suivi de "France".

Concernant les sabres d'officier 1896, existe-t-il une distinction entre sabre officier et sabre officier supérieur? De même, est-il normal de rencontrer des sabres d'officier avec filigrane simple comme les sabres de troupe?
Si j'ai bien compris, le marquage France qui suit l'inscription Klingenthal situe la fabrication dans l'entre 2 guerres, en concurrence avec le modèle 1923 ?

Sur le modèle réglementaire, il n'y a pas de distinctions entre catégories d'Officiers. Les seules distinctions ont égard au corps de troupe et/ou à la taille du soldat selon la longueur de la lame.
Comme son prédécesseur de 1882, c'est un sabre qui a été décliné sous de nombreuses fantaisies par les fourbisseurs.
Quant au filigrane, hormis sur des sabres fantaisies, il n'y a pas le triple filigrane comme sur le 1882 d'Infanterie.
En concurrence au 1923, pas mal de sabres restèrent portés: 1822, 1896, 1882 (Infanterie et Cavalerie) voire même 1854!...

Merci pour ces éclaircissement

[quote="vincenzo06"]Et bien messieurs, je m'inscris en faux: c'est un sabre d'Officier!

Le modèle réglo d'Officier a certes bien des ciselures et le modèle de troupe est lisse. Pour autant, ce dernier sort de manufactures (lame non-nickelée et inscrite) et est bien plus "massif et grossier" dans ses finitions. NB: J'ai mis des guillemets car le modèle réglo est bien plus beau!

En réalité, ce que tu nous présentes est un sabre d'Officier de fantaisie inspiré du 1896 très courant vers 1910 chez les Adjudants et Officiers. Il provient de fourbisseur (le plus souvent, Petitfils et Bailhache) et a une garde dépourvue en laiton polie de toute fioritures. La lame ne comporte - le plus souvent - aucun marquages si ce n'est poinçons du fourbisseur. Le fourreau est nickelé.

Le poinçon BF pour "BALP France" indique un sabre fabriqué entre deux-guerres à St Etienne.


Bonjour,
ma petite contribution à ce post,

Le sabre présenté par Kilukru est bien un des multiples sabres fantaisie proposés par les fourbisseurs.

Ce modèle 1896 figurait déjà au catalogue BALP de 1901 et était présenté comme "Sabre de fantaisie du nouveau modèle (1896) pour sous-officier".

Quant à la période de fabrication elle peut très bien se situer avant 1914, car le poinçon BF - qui devrait plus correspondre à BALP FILS - nouveau nom de la société à la fin du 19eme siècle - qu'à BALP France - soit dans un ovale soit encadrant une rapière, était recensé avec d'autres sur le catalogue 1914 de BALP.


cordialement

vincenzo06 a écrit:

Avant la Guerre de 14 et hormis quelques périodes sous la Monarchie de Juillet, la Manufacture mettait la date de Fabrication.

Bonjour Vincenzo,

la Manufacture de Klingenthal est fermée depuis 1836 et n'a donc pas pu fabriquer ces sabres. Il s'agit en fait de la firme privée Coulaux de Klingenthal (sous plusieurs noms tels Coulaux frères ou Coulaux et Cie) qui existait déjà depuis le début des années 1800, la famille Coulaux étant aussi entrepreneur de la manufacture de Mutzig et de celle de Klingenthal à partir de 1802 pour la première et 1801 pour la seconde, mais dans ces deux derniers cas les armes n'étaient jamais signées du nom de Coulaux.

Une arme blanche marquée "Coulaux à Klingenthal", "Coulaux frères" ou" Coulaux et Cie" sont des armes du commerce et pas des armes de manufacture

Oui, mais ça reste quand même une manufacture, fut-ce t elle privée

vincenzo06 a écrit:

Oui, mais ça reste quand même une manufacture, fut-ce t elle privée

Bonsoir,
c'est vrai qu'une fabrique d'armes reste une manufacture au sens littéral, mais en ce qui concerne Klingenthal le terme de "Manufacture" a un sens un peu particulier car elle a perdu la dénomination de Manufacture ( d'état) en 1836 au profit de "Entreprise Coulaux" et de ce fait elle ne relevait plus des règlements officiels pour ce qui est des normes de fabrications et marquages.

Cordialement