"Meilleur tireur d'élite de l'histoire"

Bonsoir ,
Alors sa m'en a bouché un coin , donc je voulait vous le montré ( meme si je pense que beaucoup le connaisse).

Simo Häyhä est le meilleur tireur d'élite de toute l'histoire , il s'est illustré en 39-40 ( guerre russo-finlandaise) où il abbatut près de 705 russes.

SOURCE

Voilà.

Oui mais d'un coté Zaitsev a fait sa en un mois.

Impressionnant et en plus sans lunette !!

Amicalement

705 russes et quelques problèmes de consciences!



Je suis sur qu'en plus il a dû tué 80 russes et qu'aux fil des années et des propagandes ça a pris des proportions gigantesques.

Bonjour,

INCROYABLE comme histoire !
Cara, pour précision, les les morts sont homologués, c'est officiel et donc non falsifié comme pour le baron rouge en 14 qui as eu beaucoup plus de victoires que ce qui est dis car on ne parle souvent que de ses victoires homologués !

cdt, Antoine.

Ça veut rien dire les victoires homologuées!


C'est comme beaucoup de pilotes allemand crédités de 300 victoires et plus et qu'après étude sur le sujet, recoupement d'infos alliés et d'archives allemandes certains ont 50 victoires à leur actif.

50 c'est deja pas mal ...

oui je sais mais on est loin des 300 victoires homologuées. Pour maintenir le moral il faut des héros qui scorent, les gouvernements qu'ils soient démocratiques ou bien dictatoriales n'hésitent pas à mentir.

Salut a tous.
heuuu je rajoute une ou deux photos de ce snipper de légende dont certains lui attribue presque 400 à 500 hits de plus non homologués,l'inverse de la propagande nazie...

Et en plus sur Wilki il a l'air d'un nain esquimau...
Il reste dans la légende comme "la Mort Blanche"il ne se servait pas de sa lunette pour éviter l'effet reflet,s'enterrer sous la neige aprés chaque coup de feu et avait poussé loin l'art du camouflage pour l'époque a son paroxisme...

La photo du ptit bonhomme aprés la balle qui lui a arraché la moitié de la téte...

Mais on ne peux pas tuer une légende...
Voilà c'était ma participation a cette page d'histoire quasiment oubliée.
Amicalement.
ERWAN

"il ne se servait pas de sa lunette pour éviter l'effet reflet"
et alors pourquoi sur la premiere photo il a une lunette sur son fusil?

ardennes44 a écrit:

"il ne se servait pas de sa lunette pour éviter l'effet reflet"
et alors pourquoi sur la premiere photo il a une lunette sur son fusil?

La c'est le moment ou il etait en trian de la devisé ^^

Nan je sais pas ,c'est vrai que c'est bizarre ???

C'est juste une photo posée. La photo de dessous il vise avec une baïonnette au bout du canon, le truc qui déséquilibre à fond un fusil c'est la même chose.

Bonjour,
Je ne pence pas que les nombre ont été faussé par la propagande. Des tireurs délite allemand ont fait des score similaire voir supérieur, sur le front russe. Ainsi que des tireurs russes.

Pour se qui est des victoires arienne des pilote allemand, il chiffre sont véridique, seraient on abattu plus de 300 avion. Il y a un as allemand ; dont j’ai oublié le non ; qui a détruit avec sont avion plus de 350 char soviétique.
Il ne faut pas oublier que le pilotes allemands n’avaient pas de permission ou a de rare occasion du faite de la pression que les anglais (pour la bataille d’Angleterre) et des russes exerçaient sur les allemands. Contrairement au pilote américain qui aurait abattu plus d’avion allemand que la Luftwaffe n’en a jamais eu.




PS : il y a un documentaire qui passe est passé sur la chaine histoire intituler « le grand cirque », on y voit l’as français pierre Clostermann qui raconte sont histoire et ses aventure de guerre. Et dans se reportage, les historiens traite de la question des victoires allemands et il s’accorde a dire quelle sont bien réelle.

Citation :

Je ne pence pas que les nombre ont été faussé par la propagande. Des tireurs délite allemand ont fait des score similaire voir supérieur, sur le front russe. Ainsi que des tireurs russes.

C'est vrai que c'est pas du tout le genre des gouvernements Nazi et dictatorio-communistes de se créer des héros pour maintenir le moral.


Personnellement je prend tous ces chiffres avec des pincettes

Citation :

Il ne faut pas oublier que le pilotes allemands n’avaient pas de permission ou a de rare occasion du faite de la pression que les anglais (pour la bataille d’Angleterre) et des russes exerçaient sur les allemands. Contrairement au pilote américain qui aurait abattu plus d’avion allemand que la Luftwaffe n’en a jamais eu.

Bin tient les pilotes US en rajouterais et pas les pilotes des autres nations? Les victoires aériennes c'est encore pire que les victoires des sniper, un avion n'est jamais seul pour en abattre un autre, ils peuvent être facilement à 8 sur un seul bombardier, un combats entre chasseurs ne durent jamais plus de 30 secondes, tu tires pis si tu l'a loupé tant pis car si tu te concentre trop sur un avion tu risque de te faire abattre à ton tour. En gros c'est un joyeux bazar indescriptible, t'auras 8 pilotes qui vont demander une victoire sur un bombardier alors qu'ils l'auront seulement endommagés et chaque pilotes auras une victoire soit 8 bombardiers abattus.


Ce genre de stats en temps de guerre c'est du grand n'importe quoi.

Regarde le reportage sur le grand cirque et pierre Clostermann. Tu comprendras !!!

Citation :

Regarde le reportage sur le grand cirque et pierre Clostermann. Tu comprendras !!!

Lui il a environ 35 victoires pas 300

C’est vrais, mais les allié faisais des tours d’opération, se qui fait qu’il était rarement tout l’année au combat. Se qui n’est pas le cas des allemand.
Et le documentaire donne des explications et des pistes permettent d’expliquer les chiffres, qui nous paressent impressionnant pour nous.
De plus, pour se qui est de front russe (car les chiffre record des tireurs ou pilote ont été généralement effectué sur le front de l’est), cela peut être explique par le politique militaire soviétique qui était très couteuse en homme et matérielle. Et qui consistait a submergé par le nombre l’ennemie.
L’autre avantage de se documentaire, c’est que se sont des historiens reconnu et confirmer qui témoigne.

etant assez calé sur le sujet je peux vous dire que la plupart des snipers qui font ce genre de scores restent inconnus sur le front ou ailleurs !

C'est sure que c'est mieu si il veulent continué a augmenter leur score et pas faire parite du score de qqun d'autre ^^

Joukov a écrit:

C’est vrais, mais les allié faisais des tours d’opération, se qui fait qu’il était rarement tout l’année au combat. Se qui n’est pas le cas des allemand.
Et le documentaire donne des explications et des pistes permettent d’expliquer les chiffres, qui nous paressent impressionnant pour nous.
De plus, pour se qui est de front russe (car les chiffre record des tireurs ou pilote ont été généralement effectué sur le front de l’est), cela peut être explique par le politique militaire soviétique qui était très couteuse en homme et matérielle. Et qui consistait a submergé par le nombre l’ennemie.
L’autre avantage de se documentaire, c’est que se sont des historiens reconnu et confirmer qui témoigne.

Dans un documentaire, l'on peut dire ce que l'on veut.

J'ai le livre de Clostermann chez moi, et un As qui aurais abattu plus de 300 avions me laisse perplexe. C'est peut etre possible (et encore, faut etre chevroné), sur le front de l'est effectivement car sur celui de l'ouest, impensable je pense qu'un pilote ai pu survivre aussi longtemps contre la RAF (non pas qu'ils étaient forcément meilleur que la VVF, mais ils possaidaient d'autres matériels plus concurenciel).

Quand a l'exagération, j'ai toujours le nombre d'un jour ou la 8 flotte aérienne US avais bombardé le coeur de l'allemagne et avais subit de relatives lourdes pertes fasse a la chasse Allemande. Les mitrailleurs des bombardiers et les chasseurs d'escorte ont, en tout revendiqué 854 victoires ... lorsque la Luftwaffe avais seulement 123 avions en l'air a cet endroit la ce jour la.

Pendant le conflit Américano-Vietnamien il y a eu Carlos Hatchcock qui était pas mal dans son genre (cela doit tourner dans les 400 victimes)

Pendant le conflit WW II sur le front Est, à savoir aussi que pour 1 sniper allemand il y avait 10 snipers Russes dont une majorité de femmes.

Natural a écrit:

Joukov a écrit:

C’est vrais, mais les allié faisais des tours d’opération, se qui fait qu’il était rarement tout l’année au combat. Se qui n’est pas le cas des allemand.
Et le documentaire donne des explications et des pistes permettent d’expliquer les chiffres, qui nous paressent impressionnant pour nous.
De plus, pour se qui est de front russe (car les chiffre record des tireurs ou pilote ont été généralement effectué sur le front de l’est), cela peut être explique par le politique militaire soviétique qui était très couteuse en homme et matérielle. Et qui consistait a submergé par le nombre l’ennemie.
L’autre avantage de se documentaire, c’est que se sont des historiens reconnu et confirmer qui témoigne.

Dans un documentaire, l'on peut dire ce que l'on veut.

J'ai le livre de Clostermann chez moi, et un As qui aurais abattu plus de 300 avions me laisse perplexe. C'est peut etre possible (et encore, faut etre chevroné), sur le front de l'est effectivement car sur celui de l'ouest, impensable je pense qu'un pilote ai pu survivre aussi longtemps contre la RAF (non pas qu'ils étaient forcément meilleur que la VVF, mais ils possaidaient d'autres matériels plus concurenciel).

Quand a l'exagération, j'ai toujours le nombre d'un jour ou la 8 flotte aérienne US avais bombardé le coeur de l'allemagne et avais subit de relatives lourdes pertes fasse a la chasse Allemande. Les mitrailleurs des bombardiers et les chasseurs d'escorte ont, en tout revendiqué 854 victoires ... lorsque la Luftwaffe avais seulement 123 avions en l'air a cet endroit la ce jour la.

C'est parce qu'ils ne se sont pas aperçu qu'ils tiraient à 7 sur le même avion

Oui, et chaque mitrailleur revendiquais le bombardier a son nom plutot que en coopération.

On parle du nombre d'année qu'il a mis à s'en remettre, non?
Ou encore de s'il a finit par se tirer une balle lui-même?
Le genre de bien tristes records malheureusement.
Vu d'un autre angle, il a également privé 705 femmes de leur homme ainsi qu'environ 1500 enfants de leur père.

je ne connaissait pas cette histoire c'est quand même incroyable de faire autant de victime

je connaissait surtoit l'histoire de Vassili Grigorievitch Zaïtsev qui a surtout servie de propagande ......

il y'avait enormément de bon tireurs d'élites mais beaucoup reste méconnues ........

Cara a écrit:

Ça veut rien dire les victoires homologuées!


C'est comme beaucoup de pilotes allemand crédités de 300 victoires et plus et qu'après étude sur le sujet, recoupement d'infos alliés et d'archives allemandes certains ont 50 victoires à leur actif.

Le système d'homologation des victoires dans la LuftWaffe était aussi strict que celui de la RAF. On est loin de celui de l'USAAF qui dès qu'une trainée de glycol sortait du radiateur d'un 190, on homologait!

Les scores allemands sur le Front de l'Est sont impressionnants mais sans doute pas fantaisistes.
Je rappelle quand même que les grands as allemands utilisaient des Bf109 avec armes dans le nez de l'appareil. D'après les dires de Pierre Clostermann ce genre d'installation faciliterait le tir pour les grands tireurs.
Il suffit de lire les biographies de Mannock, Fonck ou Von Richthofen pour voir qu'ils étaient tous de grands chasseurs. D'où des scores tout aussi étonnants pour l'époque de 70 à 80 victoires homologuées.
Il en va de même avec les pilotes allemands en 39/45.

a chaque victime il fesait une encoche sur la crosse de son fusil ce qui a entrainer sa perte..on l'a repérer par le tas de copeaux d'un mètre que cela a produit près de lui

manito a écrit:

a chaque victime il fesait une encoche sur la crosse de son fusil ce qui a entrainer sa perte..on l'a repérer par le tas de copeaux d'un mètre que cela a produit près de lui

faux ! etant donné qu'a force de faire des encoches il n'avait plus du tout de fusil :mdr:

Bonjour,
l'as des as , c'est Eric Hartmann, mort dans les années 90, il avait 352 victoires, une majorité sur le front est, ou les pilotes , les appareil etaient tous deux "moins performants", cela n'en demeure quand meme "un sacré score"

bab

Bonjour,

Ce débat est intéressant...
Mais que ce soit dans la Luftwaffe ou dans la RAF, les critères d'attributions d'un victoire sont draconiens...
Les pilotes allemands ont des chiffres de victoires énormes mais uniquement ceux qui ont vu le fornt russe dès 41 et qui se sont retrouvés, au début, confrontés à de vieux biplans complètement obsolètes...
Cela fausse considérablement les chiffres. D'ailleurs un pilote allié ayant abattu 15-20 avions est déjà considéré comme un as car il est autrement plus difficile de descendre un avion allemand.
Dans l'air force il faut distinguer les bombardiers et la chasse.
Si les critère d'attribution d'une victoire pour un pilote de chasse sont aussi draconiens que les autres (il faut un temoin, l'immatriculation de l'appareil,...) il n'en n'est pas de même pour les bombardiers qui obtenaient 11 victoires s'ils abattaient à 11 un avion allemand... C'est pourquoi on obtient dans ce cas des chiffres supérieurs au nombre d'avions allemands en état de voler.

Pierre