Sabre de Marine (kyu-gunto) Mle 1896

Bonjour,
Voici le sabre de parade mle 1896 de la marine impériale, présenté dans la "nature morte".
J'ai le sentiment, là encore, d'avoir beaucoup de chance  car il n'était pas convoité par d' autres acheteurs, et il était présenté comme un simple sabre ww2, alors qu'il date des débuts de la marine impériale.
En outre ce modèle à été remplacé par le kyu-gunto mle 1883-1914 (superbe) puis par le kai-gunto mle 37 de type tachi .
Admirez la lame:
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on admire avec plaisir

Bonjour joli pièce

Bonsoir Drimmer, bonsoir Olivier,
Les japonais faisaient des belles choses en effet

Bonjour,

Ce sabre de marine est une superbe pièce. Le "rabat" de fermeture de la garde sur le fourreau ne serait-il pas inspiré du modèle allemand ?

A cette époque, ces sabres étaient bien des "copies" des sabres européens.
Et les allemands ont fourni pas mal de sabres au Japon avant que les japonais ne se mettent à fabriquer eux mêmes leurs modèles.
Par contre je pensais que ce système de blocage sur le fourreau était 100% japonais.

Bonsoir,
Et pour que ce soit complet,
voici sa dragonne de sous-off en attente de livraison prochaine:
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Et ben dit donc, tu en fait des rentrés mon cher Daniel. La dragonne est vraiment superbe !!!
Vend tout tes couteaux, qu'on en parle plus, comme ça tu pourra encore plus te faire plaisir sur de belle pièces nippone

mes couteaux US ?

J'ai déjà fait beaucoup de ménage, mais lors de ma ré-installation il faudra peut-être donner encore un coup de balayette.

Bonjour Dbiker,

Ce système de blocage est bien d'origine allemande. La garde est articulée (et toujours actuellement sur les modèles de WKC) sur les modèles de la Kriegsmarine depuis la fin du 19ème. Voici un cliché du modèle 1937 (https://www.passionmilitaria.com/t62739-sabre-kriegsmarine-eickhorn) :

Merci mc,
Alors cela correspond.
Dans les années 1860-1870, les allemand ont vendu des sabres et instruit des troupes nippones.
Et les japonais ont copié le système prussien.

dbiker a écrit:

mes couteaux US ?

J'ai déjà fait beaucoup de ménage, mais lors de ma ré-installation il faudra peut-être donner encore un coup de balayette.

vite vite, commence à regarder si quelque chose te plait chez AOI ART
Sinon oui j'aime bien boire, mais accompagné

Bonjour ,

je découvre une pièce magnifique dans un sujet qui m'était inconnu il y a peu . belle poignée en galuchat (ou je me trompe ?) lame digne des meilleurs faiseurs , motifs du fourreau très typés , un grand bravo !

F+

Merci Frantzi,
Les foromeurs manquent beaucoup de curiosité en dehors du 3èmeR.
Cela dit, oui les armes blanches du Japon sont toutes superbes.
Pour la poignée, il sagit d'une peau de raie légèrement poncée pour plus de douceur.
.
D'accord Charly, on pourra boire accompagnés.... emmène qui tu sais

mc a écrit:

Bonjour Dbiker,

Ce système de blocage est bien d'origine allemande. La garde est articulée (et toujours actuellement sur les modèles de WKC) sur les modèles de la Kriegsmarine depuis la fin du 19ème. Voici un cliché du modèle 1937 (https://www.passionmilitaria.com/t62739-sabre-kriegsmarine-eickhorn) :

Bonsoir,

Le système de blocage est à l'origine britannique, après expérimentation d'autres mécanismes. Repris ensuite sur les sabres allemands, espagnols et les nombreux autres modèles qui en ont dérivé.

Bonsoir,

J'adore cette lame... j'ai failli craquer il y a quelques temps....

Félicitation pour cette belle rentrée

Fab

bonjour
vraiment superbe l'ami
il faut dire aussi qu'il y a très peut de collectionneur japonais
donc très peut de demande
donc prix très bas
et dieux merci
contrairement a l'allemand ou l'US
le japonais comme le russe ne touche pas grand public
philippe

badois110 a écrit:

bonjour
vraiment superbe l'ami
il faut dire aussi qu'il y a très peut de collectionneur japonais
donc très peut de demande
donc prix très bas
et dieux merci
contrairement a l'allemand ou l'US
le japonais comme le russe ne touche pas grand public
philippe

Je ne vous rejoins pas tout à fait. Il y a peut-être peu de collectionneurs japonais, leur rapport à tout ce qui a trait à leur histoire militaire restant compliqué, mais les sabres japonais restent très recherchés à l'etranger. Les sabres de l'armée sont certes très répandus, mais les Kyu Gunto de la marine impériale ne sont pas si courants. Contrairement aux sabres de l'armée impériale, ceux de la marine ont souvent fini par le fond, de Tsushima à la mer de Corail...
Et petite complexité, le marché est innondé de reproductions de Kyu Gunto pas trop mal fichues, fabriquées en série pour divers films japonais, chinois ou russes. Difficile de s'y retrouver sur internet.

Quand-au marché russe que vous évoquez aussi, c'est précisément l'inverse, peut-être peu de vrais connaisseurs mais les sabres de marine restent très prisés en Russie, les sabres de la marine impériale russe sont parmi ceux atteignant les prix les plus déraisonnables.

Alban035 a écrit:

badois110 a écrit:

bonjour
vraiment superbe l'ami
il faut dire aussi qu'il y a très peut de collectionneur japonais
donc très peut de demande
donc prix très bas
et dieux merci
contrairement a l'allemand ou l'US
le japonais comme le russe ne touche pas grand public
philippe

Je ne vous rejoins pas tout à fait. Il y a peut-être peu de collectionneurs japonais, leur rapport à tout ce qui a trait à leur histoire militaire restant compliqué, mais les sabres japonais restent très recherchés à l'etranger. Les sabres de l'armée sont certes très répandus, mais les Kyu Gunto de la marine impériale ne sont pas si courants. Contrairement aux sabres de l'armée impériale, ceux de la marine ont souvent fini par le fond, de Tsushima à la mer de Corail...
Et petite complexité, le marché est innondé de reproductions de Kyu Gunto pas trop mal fichues, fabriquées en série pour divers films japonais, chinois ou russes. Difficile de s'y retrouver sur internet.

Quand-au marché russe que vous évoquez aussi, c'est précisément l'inverse, peut-être peu de vrais connaisseurs mais les sabres de marine restent très prisés en Russie, les sabres de la marine impériale russe sont parmi ceux atteignant les prix les plus déraisonnables.

bonjour
peut être l'ami
mais j'ai + de 20 ans de collection derrière moi
il faut savoir qu'il y a plus d'offre que de demande
après cela n'est que mon point de vue bien sur
tu peut te remonter un mannequin troupe japonais sans trop cassé ton livré A
philippe

Je me suis sans doute mal exprimé. Loin de moi l'idée de remettre en cause vos connaissances sur le sujet, j'ai bien précisé vous rejoindre sur ce point pour l'armée impériale.
Je parle bien de sabres de marine comme celui qui nous intéresse. A la fois en bon état et authentique, à un prix vraiment si abordable, j'en doute. Après tout dépend de ce que l'on juge "abordable" bien évidemment... si l'on compare à des sabres de marine européens de la même période (même pour certains modèles parfois plus rares), on est plutôt sur la frange haute.

Bonjour,
La question du prix est toujours une affaire à débat car la valeur de l'objet reste en partie subjective en fonction de de la passion qui prime sur la raison.
Celui-ci me revenait à 430€ fdpc. Mais la douane m'a taxé à 130€.
Alors raisonnable ????
Satisfait: Oui.

Oui c'est très raisonnable, à ce prix-là on en voit en bien moins bon état.

dbiker a écrit:

Bonjour,
La question du prix est toujours une affaire à débat car la valeur de l'objet reste en partie subjective en fonction de de la passion qui prime sur la raison.
Celui-ci me revenait à 430€ fdpc. Mais la douane m'a taxé à 130€.
Alors raisonnable ????
Satisfait: Oui.

Bonne affaire en effet mais 130€ de douane c'est énorme tout de même. Pourquoi sommes nous autant taxés des objets venus de l'étranger ? Mon shin gunto m'a été taxé (seulement) 57€. Je trouve ça terrible que nous prévoyons d'acheter un objet en y dépensant une certaine somme connue pour être à la réception charger d'une somme supplémentaire.

Bel objet tout de même

Bonjour,

Je déterre un peu le sujet mais je trouve le kyu gunto magnifique, autant je connais un peu les prix des différents gunto, mais là pour ce genre de pièces je ne sais pas du tout, on voit un peu de tout et n'importe quoi niveau prix sur le marché, qu'elle est la valeur d'un kyu gunto en général, je me doute que tout dépend de la lame , état etc, mais en partant d'un modèle comme le votre, a combien de négocie t'il en général ?

Cordialement

Bonjour a tous

J'ai l'impression que le taux de TVA n'a pas été calculé à l'avantage du collectionneur.... même en comptent les frais fixe de dédouanent.

Il faut savoir que dans le cadre d'une importation définitive de marchandises d'un pays hors UE, les œuvres et objets d'art, de collection et d'antiquité sont taxées à hauteur de 5,5 % ce qui aurais du faire une note dans les 55 €

https://www.impots.gouv.fr/portail/www2/precis/millesime/2017-2/precis-2017-chapter-9.8.1.html?version=20170701

Il faudra juste le faire indiqué par le vendeur qu'il s'agit d'un objet de collection de plus de 100 ans.

Mais si ça fonctionne pour un sabre qui a plus de 100 ans, il ne faut pas jouer au plus malin notamment avec des objets WWII car il peuvent demander par l’intermédiaire du transporteur des informations complémentaires. Ça m'ai arrivé, mais en leur faisant parvenir la copie écran de l’enchère et de sa description ils ont déloqué l'objet et appliqué la TVA à 5,5 %.

Ça a fonctionné avec Laposte et Cronoposte. Par contre une autre foi, Fedex a passé outre et appliqué automatiquement le taux à 20% en plus de leur frais de dédouanement.

Cordialement

Re,
Pour les oeuvres de plus 100 ans souvent cela a fonctionné quand le vendeur spécifiait sur la facture "over 100years old, mais si la douane ou plutot Chronopost fait la sourde oreille, ça ne fonctionne pas. On m'a demandé un certificat par expert reconnu....avec les factures en français etc ...
Mais quand le livreur est à la porte, on paye pour enfin déballer l'objet convoité. Si non c'est un refus de réception et l'objet retourne à l'expéditeur. Et bien sur, ce vendeur refuse toutes nos futures offres.

Bonjour à tous,

Ma contribution à ce sujet avec une variante proche. Même modèle avec également simple fourreau en cuir.
La lame est elle aussi industrielle et nickelée, mais dans un style traditionnel avec faux hamon probablement à l'acide.

La monture porte le poinçon de l'atelier Nakano de Tokyo, et de l'arsenal de Toyokawa.







Au passage, quelqu'un saurait-il à quoi correspond le poinçon sur le sabre présenté par dbiker plus haut ?
J'ai déjà vu ce N dans un losange mais je n'arrive pas à l'identifier...

Bonne soirée

Bonjour,

Je joint le scan de la page 82 du Military sword of Japan qui nous dit pas grand chose si ce n'ai que le marquage est aussi utiliser pour les dagues de marine.

Je profite pour partager les marquages de mon kuy gunto modèle identique.





cordialement Henri-Jo

Bonjour, belle monture, il s'agit de la variante de motif à 11 feuilles, je ne sais pas quelle version était la plus courante.

Le poinçon est celui de la compagnie Suya de Tokyo.
Connaissez-vous la traduction de la signature ?

Bonne journée

Bonsoir,
Merci, je n’avais pas vu la variante de motif à 11 feuilles mais juste que les feuilles des portes anneaux été plus finement gravé sur mon modèle.
Photo sur : https://www.passionmilitaria.com/t190325-japon-sabre-de-parade-modele-1896-avec-sa-dragonne
Il ne s’agit pas d’une signature mais des chiffres 9 (九) et 6 (六) soit la garde est numéroté comme le seront plus tard certaines stuba de kai-gunto soit simplement parce qu’il s’agit du sabre de parade modèle 1896.
cordialement Henri-Jo