Porte fourreau baïonnette en cuir

Bonsoir,

Pouvez vous SVP identifier précisément ces porte-fourreau de baïonnette en cuir.







Merci

Barbare

Bonsoir

1° Gendarmerie 1er modèle cuir fauve M1890 pour baïonnette 1892 (ensuite ils seront de couleur noire)
2° Selon le passage du gousset soit sabre-baïonnette 1892 (cela semble être pour un S-B 92), soit Chassepot 1866 (la forme est la même)
3° Modèle 1892, fin de 1ére guerre, utilisé jusqu'en Algérie

@+ Patrick

Bonjour,
attention car selon Renoux/Vauviller, celui de gauche est bien pour baïonnette 1892, mais en fauve c'est le modèle 1921 pour la gendarmerie.
En noir ce serait antérieur, donc du mle 1892 toujours pour la gendarmerie.

Celui du milieu ne peut pas être pour Chassepot car il a un protège frottement de quillon que le 1866 n'a pas.
Avec cette largeur de gousset c'est pour Gras 1874 ou à la rigueur pour Lebel 1886 élargi "accidentellement" pour Berthier 1892.

Celui de droite est le "porte-épée de cavalerie modèle 1914", devenu en 1923 "porte-sabre baïonnette modèle 1892" de modèle général toutes armes.

cf Pierre Renoux et François Vauviller, Gazette des armes n°150.
Cordialement,
CG

Bonjour,

Merci à vous deux pour ces réponses détaillées.
Pouvez vous me les estimer SVP?

Merci

Barbare

Néanmoins le même Pierre Renoux dit aussi que le modèle de gauche est également "le porte épée baïonnette modèle 1890 de gendarmerie, en cuir fauve donc postérieur à 1917"...

Le même auteur affirme donc deux choses un peu contradictoires à seulement 3 ans d'intervalle!
cf Gazette des armes n°124.

Pour les valeurs je ne sais pas.

Merci Crevette pour ces éléments.

Ce qui est certain c'est qu'il s'est remis en question sur ses précédentes affirmations.

Un grand merci

Barbare

Salut Christian

Le gendarmerie, d'après d'autres sources, fût d'abord couleur fauve, couleur noire à l'essai, puis pour redevenir définitivement noir après la 1ére guerre (alentour années 30/40?) je me goure ou bien...?
J'ai un porte-fourreau cuir marron 1866 avec ce renfort pour le frottement du quillon?
             

Bonjour Barbare

Les prix de ces porte-fourreaux sont devenus dingues à mon goût

1er 92: 40/50€
2ème  : 50/60€ moins courant en bon état
3éme  : 30/40€ modèle courant

@+ Patrick

Ps: certains vendeurs les tapent à des prix + chers que les baïonnettes, mais en général ils se les garde

Ce PF ne peut pas être de Chassepot, même s'il est monté avec.
C'est obligatoirement Gras ou postérieur.
Aucun PF Chassepot n'a jamais eu cette excroissance.


Pour les cuirs de gendarmerie c'est le flou artistique le plus complet quant aux couleurs!

Selon certaines sources, le noir serait devenu fauve en même temps que le reste de l'armée, c'est à dire 1915.
Mais selon d'autres c'est tantôt 1917, 1918, 1919, 1921 ou même 1923!

Pour le retour au noir c'est un peu pareil: ça navigue entre 1955 et même une date précise, le 19/3/65!

Pour moi j'aurais plus tendance à croire à 1915 et 1955, mais sans la moindre certitude!
On peut toutefois voir des cuirs noirs après 1915 car on a utilisé les stocks.
On peut même avoir une exception avec le sac de correspondance qui était visiblement fauve bien avant 1914!

Encore merci à vous 2.

Sur un autre support on me le détermine comme pour Lebel sans indication de modèle.

Pour le 1er Berthier Gendarmerie et le 3ème Berthier uniquement.

Sur un autre support on me le détermine comme pour Lebel sans indication de modèle.
Ca peut être Lebel élargi ou simplement Gras en état d'origine, pour en être sûr il faut comparer les dimensions.

Chassepot:
Largeur du bas du gousset 6 cm, largeur extérieure des pattes en haut 13,5 cm.

Lebel:
4 et 10 cm.

Lebel élargi:
4,5 et 10 cm.

Je n'ai pas de Gras mais les dimensions doivent être situées entre Lebel et Chassepot.

Pour le 1er Berthier Gendarmerie et le 3ème Berthier uniquement.
Berthier 1890 et 1892 gendarmerie effectivement, et Berthier 1892 et 1892 M16 cavalerie puis toutes armes.

Attention car ces deux types de baïonnettes sont très différents!
1890 c'est cruciforme comme une Lebel, alors que 1892 c'est comme la photo de Patrick.

Merci pour ces précisions.

Je vais voir les dimensions et vous les rapporte

Cdt

Barbare

Si tu veux faire des comparaisons, visite mon poste dans "Vos collections" tu as différents p-f montés sur diverses baïonnettes

https://www.passionmilitaria.com/t53338-la-collection-de-baionnette-de-patrick-3ri

Bonsoir,

Si tu veux les vendre, je prends!
Merci et bien à toi.

Bonsoir,

Une image complémentaire avec dimensions pour le PF du centre



Merci

Barbare

C'est donc un Lebel avant 1915, peut-être un peu élargi pour une Berthier, il faut essayer si ça entre dedans.

Bonsoir

Je confirme, un modèle à rivets non fendu, prévu pour une baïonnette 92 1er type (aux mêmes cotes)

Bonjour
Merci à vous
Barbare

Bonjour

Erratum, le modèle que j'ai présenté est fendu sur l'arrière du gousset, ce qui veut dire qu'à l'origine il est prévu pour une Lebel 1886, le tien semble être un modèle réellement prévu pour une 1874 ou un fourreau de sabre-baïonnette 1892 monté en force?

Un porte fourreau 1874 Gras est plus grand.

Compliqué les porte-fourreaux, car par économie, certains modèles furent mis en dotation sur différents modèles de baïonnettes avec ou sans modifications

Modifications croquis n°239 & 240



Planches extraites du"Bayonet Belt Frog tome II" tous les modèles présentés sont prévus pour l'épée-baïonnette 1874 ,
sauf les n°227, n°229, n°235 prévu pour la  Lebel 86/15 et le n°241 pour le modèle 1890

Bonsoir,

Que de débat autour de ce fourreau! Au final il est de quel type et prévu pour quelle arme?

Merci

Barbare

C'est le n°221, modèle 74, dans lequel on peut monter un S-B 92

Super merci. Pour info, la lebel s'adapte parfaitement dedans.

Avec beaucoup de jeu, je suppose?

Un peu de jeu mais ça le fait!

Bonjour

Certains de ces modèles 1874 eurent des coutures supplémentaires pour mieux enserrer l'étui cylindrique des Lebel 1886, pénurie de guerre oblige...

                   

Modèle Lebel 1886 d'origine                                       Modèle 1874 transformé 1886, par 2 coutures supplémentaires

Bonjour,

Merci pour ces nouvelles précisions détaillées!

Barbare