Cuir pour basane et filigrane

Bonjour  

Je cherche à refaire une poignée complète, donc basane + filigrane, à un sabre 1882 et un 1822, j'ai déja les bois.

Pour la basane, est-ce que ceci pourrait etre une bonne base de travail ? http://www.cuirenstock.com/633-agneau-vieilli-brun.html

Ensuite pour le filigrane, est-ce que cela vous semble bien : http://www.naturabuy.fr/FILIGRANE-LAITON-poignee-EPEE-SABRE-autre-couleur-JAUNE-DEUX-DIAMETRES-DIFFERENTS--item-3053526.html ?
J'ai aussi un filigrane a mettre sur une poignée en corne d'un 1845, le 1.6 va aussi ou il est préférable de prendre le 1mm ?

merci d'avance !

Bonjour,
la basane conviendra parfaitement.

Le filigrane simple en laiton ira bien, mais uniquement sur un sabre de troupe.

Pour un sabre d'officier il faudra obligatoirement un filigrane surlié:
http://www.naturabuy.fr/FILIGRANES-SURLIES-laiton-item-3046088.html
J'y mettrais du 1,4 ou du 1,2.
Cordialement,
CG

Du coup j'ai commandé une basane, il en reste encore 11

Ok merci, je pense que mes 1882 et 1845 sont pour officiers, et le 1822 est pour l instant tellement abimé que je ne saurais dire.
Je posterais des photos ce soir, si ça ne vous dérange pas de me dire ce que vous en pensez.

Je poste des photos des différents sabres, si jamais vous arrivez à me dire si selon vous c'est officier ou troupe !

le 1882 :

le 1845 :

le 1822 (soi disant de cavalerie légère mais j'ai pas plus d'info, de plus le pommeau ou olive je ne sais pas n'a pas une forme règlementaire) :

merci

En direct c'est mieux.
1: 1882 officier d'infanterie, filigrane argenté.
2: 1845 officier infanterie, filigrane doré.
3: 1822 officier cavalerie légère, filigrane doré. Plus ce qui doit rester d'un 1882 officier infanterie.

Je ne sais pas si le 1 doit avoir un filigrane simple ou surlié car je n'ai jamais eu ce type de sabre.
Les deux autres doivent avoir un filigrane surlié.

La fusée en bois du 1822 n'a pas la courbure qu'il faudrait, elle est trop rectiligne.
De plus ses spires s'arrêtent trop loin du plateau de garde.
On voit parfois de bonnes fusées sur Naturabuy ou Delcampe.

Exemple:
http://www.naturabuy.fr/Fusee-poignee-epee-sabre-corne-112mm-item-3057224.html
Ce vendeur en a d'autres.

ok super, merci beaucoup pour toutes ces infos !

je pensais poncer et retailler un peu la fusée du 1822 pour la mettre en bonne forme, puis utiliser la technique que vous avez montré sur un de vos post en mettant une cordelette enroulée sous la basane, ca serait réalisable non ?

pour le 1882, on peut en voir détaillés ici, ca n'a pas l'air surlié, mais je n'arrivais pas a voir si c'est doré ou argenté :

Halte là!!!! Pas de basane sur le 1882! La poignée est en corne. Sur ce dernier,, il y a u filigrane bordé par deux fils.

Sur les autres tu peux y aller.

On ne peut pas distinguer sur cette photo s'il est surlié ou pas, elle n'est pas assez précise.
Le surliage est toujours très fin.

Basane reçue, elle est parfaite

major : oui je sais qu'il n'y a pas de basane sur un 1882 mais la poignée que j'ai récupéré n'a pas les mêmes cotes que l'ancienne, donc je risque de retailler ou devoir rajouter de la matière, la basane ferait donc un peu cache misère...

crevette : j'attend la mienne, à ce propos quelle colle utilisez vous pour le cuir ?

Simplement de la colle blanche à bois.

En général la basane ne se colle pas.
Elle est mouillée, mise en forme et serrée avec une ficelle, puis reste en forme une fois sèche et c'est le filigrane qui la maintient.

Comme la basane de Cuir en stock est très souple, il faudra peut-être la coller une fois sèche?

d'accord, merci.

Bonjour, encore une petite question.

J'ai acheté du filigrane déja fait et j'ai eu envie d'essayer d'en faire un car ca paraissait assez simple, avec deux fils torsadés.
J'ai donc fait l'essai avec du fil de fer assez fin, et après quelques essais ca rend super bien !

Question : le fil de fer risque il de se dégrader dans le temps au contact de bois ou cuir ?
vaut il mieux trouver du fil en acier inox ?

et j'aimerai faire le test avec du fil laiton, mais pour le diametre a prendre je m’interroge, je trouve du 0.8mm en commerce, ca fera surement quelque chose comme 1.6 en fini ?

Pour revenir à la basane, je viens de terminer un sabre avec ce type de basane très souple.
Il faut en effet encoller le recouvrement car elle ne durcit pas suite au mouillage et à la mise en forme. Sinon c'est très bien.
L'aspect est également un peu trop neuf et j'ai dû légèrement poncer la basane une fois encollée pour l'user un peu, puis la passer à la cire d'antiquaire couleur chêne foncé et enfin monter le filigrane.

Montage à blanc avant patine, le cuir brille trop et fait sac à main:


Faire un filigrane est évidemment très simple, il faut simplement serrer au maximum les spires sinon c'est vilain.
Attention à bien détendre la spirale obtenue (en tournant un peu en sens inverse) avant d'ouvrir l'étau ou le mors de la perceuse pour ne pas qu'il s'entortille d'un coup!
En fer c'est très bien.
Inox et autre traitement antirouille, j'évite car ça fait made in China.

En fil de laiton, il faut le prendre le plus fin possible.
0,8 est la limite à ne pas dépasser mais ça convient encore.
On en trouve du très fin en longueurs suffisantes (2 m environ, or ou argent) dans certaines papeteries ou magasins de fournitures scolaires, c'est utilisé pour des colliers ou bracelets en perles par exemple.

Pour les sabres d'officier il faut obligatoirement du filigrane surlié:
http://www.naturabuy.fr/FILIGRANES-SURLIES-laiton-item-3046088.html
Disponible en différentes couleurs et grosseurs, ce filigrane est absolument parfait et il est fait avec une authentique machine d'époque!

Ok, merci pour les explications !

En effet ça rend très bien mais le cuir fait neuf, sur cette photo la cire a déjà été passée ?
Hâte de voir le résultat final !

Sur la photo le cuir est brut.
J'ai redémonté la fusée et le filigrane, passé au papier de verre et à la cire, puis remonté définitivement mais je n'en ai pas de photo et le sabre a été renvoyé à son propriétaire il y a 3 jours.

Ah dommage !
Le papier de verre pour user le cuir alors ? quel grain ?

Grain moyen.

Bonsoir
voici une poignée d'un 1822 en cours de restauration
basane changée remplacée par une neuve et filigrane  diamètre du fil 0,7mm
la poignée est juste montée a blanc car je n'ai pas fini la lame.
la poignée avant
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la poignée durant la restauration
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et la poignée montée à blanc
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pour l'instant la garde et le quillon ne sont pas polies mais la basane ne fais pas trop neuve et le filigrane non plus.
la basane tien toute seule et sans colle.

Cordialement

Bonjour,
parfait et magnifique!
Cordialement,
CG

Oui très bien fait je vais me lancer avec la mienne d ici peu, je viens de finir la lame.

Par contre vous rallongez la soie en martelant, vous limez la lame, ou vous coupez un peu du bois pour pouvoir re mater a la fin ?

Et aussi y'a t il quelque chose a faire pour bloquer vraiment la corde qui est enroulée à la poignée du genre colle ou autre ? car j'ai peur que ca bouge sous la basane, et donc que le filigrane fasse une sale tête !

Bonsoir ,

Moi je pense qu'en jouant au forgeron , C.A.D chauffer au rouge et marteler la soie jusqu'à récupérer quelques minimètres c'est bien , mais surtout ne rien diminuer , bois , lame etc etc .....Pour le filigrane , je fais un petit trou (avec une perceuse à maquette)aux extrémités et mets de la goutte à 1000 balles ( super glue) et Hop !!!!!

Cdrlt

Rénovation des cuirs, pour ceux qui sont perplexes, entre galuchat et roussette, souvent c'est flou... M’intéressant à la fabrication des sabres (français, du 19 ième siècle), et en particulier à la monture et ses différentes parties, j’ai constaté que les descriptions que l’on trouve dans les catalogues, livres et documentations présentaient souvent quelques approximations…. En particulier, il semble exister une confusion assez courante entre le galuchat et la roussette, deux peaux utilisées pour les poignées de sabres.
Je me suis donc rapproché de plusieurs professionnels de la restauration d’armes anciennes, ou d’objets garnis en galuchat ou roussette, et aussi de techniciens des sociétés commercialisant ces peaux.
En résumé, le galuchat est une peau de raie, la roussette est une peau de requin (certaines espèces de centrophores). Le galuchat se présente sous forme de petits dômes arrondis, juxtaposés ; la partie centrale de la peau du dos de la raie porte une ou plusieurs écailles en relief. La surface de la roussette est couverte de petits reliefs généralement en forme de cubes alignés ; c’est la forme ronde ou carrée qui permet de les distinguer le plus facilement lorsque ces peaux sont poncées en surface. Toutes deux acceptent la teinture. Les « dômes arrondis » du galuchat sont généralement d’une taille supérieure à celle des « petits cubes » de la roussette.
Le galuchat se « prête » mal, et on l’utilise plus fréquemment sur des surfaces développables, comme les fourreaux d’épée ; la roussette est plus souple, et le gaufrage des poignées de sabre est plus facile. Ces peaux sont fragiles, et sensibles à l’humidité.
Le galuchat jouissait autrefois d’un prestige supérieur à la roussette, et aussi quelques mégissiers peu scrupuleux baptisaient « galuchat fin » ce qui n’était que roussette. Maintenant ce pourrait être l’inverse, la roussette est devenue rare, l’espèce centrophorus granulosus est protégée, et menacée d’extinction.
Ci-dessous quelques exemples comparés de peaux et de poignées de sabres.




Dans l'ordre: galuchat, roussette, galuchat, roussette.

Bonsoir
Enorme merci pour ces info très précieuses pour moi.
Maintenant il va falloir que je trouve du galuchat
j'ai un prussien a refaire et j'ai du mal a en trouver mais l'espoir quand tu nous tiens.

Cordialement

Bonsoir,
Pour reconstituer un objet ancien, le mieux est encore de trouver un matériau ... ancien.
Dans les brocantes et les marchés aux puces on peut trouver des objets en galuchat; il faut une peau déjà souple, comme celle d'un porte-monnaie, d'une bourse, d'un sac à main, plutôt que du galuchat qui a été collé sur un meuble, sur un objet: celui-ci utilise un grain assez gros, donc plus difficile à enrouler autour d'une poignée, avec les cannelures. De plus, le galuchat utilisé pour les objets comme les tabatières ou les étuis à cigarettes sont souvent teintés. Bref, la patience est la règle.
Bonne chance!

Bonjour
Merci pour vos explications.

De rien, c'est un plaisir de communiquer sur des sujets qui nous passionnent aussi!
Et, lorsque la chance ou la patience nous amène à connaître quelque chose qui pourrait être utile, pourquoi ne pas en faire profiter les autres?

Bonne année à tous.
Au passage, une bonne adresse pour du cuir de poignée de sabre: un vieux porte-feuille, bien patiné; en brocante, petit budget!
Evidemment vérifier la dimension, avec un peu de gras: le cuir, en séchant, a tendance à rétrécir. Et faire attention aux coutures existantes, le morceau à utiliser ne doit pas avoir été cousu dans les parties visibles, les trous de couture ne disparaissent pas.
Préférer le cuir sans aucun relief, lisse donc. Et noir, c'est mieux.