le Forum Passion-Militaria
le Forum Passion-Militaria

le Forum Passion-Militaria

PassionMilitaria, n°1 en langue française dans le monde !
 
AccueilAccueil  PortailPortail  Dernières imagesDernières images  S'enregistrerS'enregistrer  Connexion  PM sur FacebookPM sur Facebook  

 

 Au sujet du marquage "A.N." 1791-1792

Aller en bas 
+6
Lostinadaydream
Crabro0
oxi81
Cathelineau
jeffdu49
CAVE CANEM
10 participants
AuteurMessage
CAVE CANEM
Maréchal
Maréchal
CAVE CANEM


Nombre de messages : 2024
Localisation : Bretagne
Thème de collection : Armes du XVIIIè siècle
Date d'inscription : 16/12/2013

Au sujet du marquage "A.N." 1791-1792 Empty
MessageSujet: Au sujet du marquage "A.N." 1791-1792   Au sujet du marquage "A.N." 1791-1792 EmptyDim 1 Mai 2016 - 17:15

Bonjour,
je voudrais apporter quelques renseignements sur ces deux lettres que l'on rencontre fréquemment sur des piques révolutionnaires et sur des fusils de la même époque.
Des textes officiels, il ressort que ce type de marquage, qui veut dire "Arme Nationale" a connu deux périodes successives.
La première, quand un décret de l'Assemblée Nationale de 1791 indique que les fusils sortis des arsenaux et mis à disposition des gardes nationales des départements doivent être estampillés ainsi


Il s'agit là d'identifier les fusils appartenant à l’État mis à disposition de la garde nationale, ce qui se fera aussi après 1831 avec le fameux "PDL" dont nous avons déjà parlé dans un autre sujet dédié.
Pas de précision quant à l'emplacement de ce marquage AN sur l'arme.

La deuxième période apparait l'année suivante et concerne des armes construites neuves ou reconstruites avec des pièces dépareillées
Un décret précise que les fusils reçus seront marqués AN sur le canon et sur la crosse, et toujours distribués à la garde nationale.

Les marquages étant fait localement par des gens parfois illettrés, le AN est parfois assez approximatif !

Il semble donc que les seules armes estampillées "AN" soient des fusils et des piques payés par l’État et affectées aux gardes nationaux dans cette période.

Cordialement
Philippe


Dernière édition par CAVE CANEM le Dim 8 Mai 2016 - 22:47, édité 4 fois
Revenir en haut Aller en bas
jeffdu49
Lieutenant
Lieutenant
jeffdu49


Nombre de messages : 514
Localisation : 49270 LA VARENNE
Thème de collection : SABRES EMPIRE ET AVANT
Date d'inscription : 12/05/2013

Au sujet du marquage "A.N." 1791-1792 Empty
MessageSujet: Re: Au sujet du marquage "A.N." 1791-1792   Au sujet du marquage "A.N." 1791-1792 EmptyDim 1 Mai 2016 - 17:43

Salut Philippe, et merci pour cette documentation très importante pour tout collectionneur d'armes de cette période.
Revenir en haut Aller en bas
Cathelineau
Je fais partie des murs
Je fais partie des murs
Cathelineau


Nombre de messages : 7465
Localisation : Pays du Sultan juste
Thème de collection : Long XIXe siècle
Date d'inscription : 16/07/2012

Au sujet du marquage "A.N." 1791-1792 Empty
MessageSujet: Re: Au sujet du marquage "A.N." 1791-1792   Au sujet du marquage "A.N." 1791-1792 EmptyDim 1 Mai 2016 - 19:10

Bonsoir,

Dans le sujet consacré aux piques j'avais mis mon exemplaire du décret de loi sur ces dernières avec le passage sur le marquage AN:

Au sujet du marquage "A.N." 1791-1792 P1150210

Au sujet du marquage "A.N." 1791-1792 P1150211

Au sujet du marquage "A.N." 1791-1792 P1150212

Au sujet du marquage "A.N." 1791-1792 P1150213

Au sujet du marquage "A.N." 1791-1792 P1150214

Au sujet du marquage "A.N." 1791-1792 P1150215

Bien cordialement.
Revenir en haut Aller en bas
CAVE CANEM
Maréchal
Maréchal
CAVE CANEM


Nombre de messages : 2024
Localisation : Bretagne
Thème de collection : Armes du XVIIIè siècle
Date d'inscription : 16/12/2013

Au sujet du marquage "A.N." 1791-1792 Empty
MessageSujet: Re: Au sujet du marquage "A.N." 1791-1792   Au sujet du marquage "A.N." 1791-1792 EmptyDim 1 Mai 2016 - 20:05

Le plus important je pense, c'est que les armes estampillées AN sont clairement celles de la garde nationale ; les fusils de l'armée n'ont pas reçu ce marquage spécifique.

Cordialement
Philippe


Dernière édition par CAVE CANEM le Dim 8 Mai 2016 - 22:49, édité 1 fois
Revenir en haut Aller en bas
Cathelineau
Je fais partie des murs
Je fais partie des murs
Cathelineau


Nombre de messages : 7465
Localisation : Pays du Sultan juste
Thème de collection : Long XIXe siècle
Date d'inscription : 16/07/2012

Au sujet du marquage "A.N." 1791-1792 Empty
MessageSujet: Re: Au sujet du marquage "A.N." 1791-1792   Au sujet du marquage "A.N." 1791-1792 EmptyLun 2 Mai 2016 - 11:05

Bonjour,

Ce marquage AN se retrouve aussi sur des baïonnettes. Peut-être des initiatives locales en 1792 en parallèle de la production et du poinçonnage des piques.

Bien cordialement.
Revenir en haut Aller en bas
CAVE CANEM
Maréchal
Maréchal
CAVE CANEM


Nombre de messages : 2024
Localisation : Bretagne
Thème de collection : Armes du XVIIIè siècle
Date d'inscription : 16/12/2013

Au sujet du marquage "A.N." 1791-1792 Empty
MessageSujet: Re: Au sujet du marquage "A.N." 1791-1792   Au sujet du marquage "A.N." 1791-1792 EmptyLun 2 Mai 2016 - 13:59

Sur les baïonnettes et des sabres également, alors que les décrets ne le prévoit pas. Le poinçon en cursive me parait trop sophistiqué pour être fait localement, Pétard le cite sur des armes de la Gendarmerie.


Cordialement
Philippe


Dernière édition par CAVE CANEM le Sam 7 Mai 2016 - 20:50, édité 1 fois
Revenir en haut Aller en bas
Cathelineau
Je fais partie des murs
Je fais partie des murs
Cathelineau


Nombre de messages : 7465
Localisation : Pays du Sultan juste
Thème de collection : Long XIXe siècle
Date d'inscription : 16/07/2012

Au sujet du marquage "A.N." 1791-1792 Empty
MessageSujet: Re: Au sujet du marquage "A.N." 1791-1792   Au sujet du marquage "A.N." 1791-1792 EmptyLun 2 Mai 2016 - 15:49

Je ne parle pas de ce marquage de gendarmerie mais bien d'un AN similaire à celui des piques. Voir le bouquin de Lhoste et Buigné sur les marquages des armes blanches page 176 (sur la dernière édition).
Revenir en haut Aller en bas
CAVE CANEM
Maréchal
Maréchal
CAVE CANEM


Nombre de messages : 2024
Localisation : Bretagne
Thème de collection : Armes du XVIIIè siècle
Date d'inscription : 16/12/2013

Au sujet du marquage "A.N." 1791-1792 Empty
MessageSujet: Re: Au sujet du marquage "A.N." 1791-1792   Au sujet du marquage "A.N." 1791-1792 EmptyLun 2 Mai 2016 - 15:58

Vu. La effectivement c'est un marquage local, personnellement je n'en ai jamais rencontré sur une baïonnette, merci de l'info
cordialement
Philippe
Revenir en haut Aller en bas
oxi81
Aspirant
Aspirant
oxi81


Nombre de messages : 266
Age : 62
Localisation : Aude
Thème de collection : Guerres coloniales, baïos WW1 dents de scie, fusils XIX°
Date d'inscription : 23/01/2007

Au sujet du marquage "A.N." 1791-1792 Empty
MessageSujet: Re: Au sujet du marquage "A.N." 1791-1792   Au sujet du marquage "A.N." 1791-1792 EmptyVen 4 Nov 2016 - 16:47

CAVE CANEM a écrit:

Il s'agit là d'identifier les fusils appartenant à l’État mis à disposition de la garde nationale, ce qui se fera aussi après 1831 avec le fameux "PDL" dont nous avons déjà parlé dans un autre sujet dédié.

Marquage PDL ou PLD?
Revenir en haut Aller en bas
CAVE CANEM
Maréchal
Maréchal
CAVE CANEM


Nombre de messages : 2024
Localisation : Bretagne
Thème de collection : Armes du XVIIIè siècle
Date d'inscription : 16/12/2013

Au sujet du marquage "A.N." 1791-1792 Empty
MessageSujet: Re: Au sujet du marquage "A.N." 1791-1792   Au sujet du marquage "A.N." 1791-1792 EmptyVen 4 Nov 2016 - 17:20

Au sujet du marquage "A.N." 1791-1792 Pqsi
Revenir en haut Aller en bas
oxi81
Aspirant
Aspirant
oxi81


Nombre de messages : 266
Age : 62
Localisation : Aude
Thème de collection : Guerres coloniales, baïos WW1 dents de scie, fusils XIX°
Date d'inscription : 23/01/2007

Au sujet du marquage "A.N." 1791-1792 Empty
MessageSujet: Re: Au sujet du marquage "A.N." 1791-1792   Au sujet du marquage "A.N." 1791-1792 EmptyVen 4 Nov 2016 - 17:50

Merci.
Connait-on la signification des trois lettres PDL?
Revenir en haut Aller en bas
Crabro0
Général de Division
Général de Division
Crabro0


Nombre de messages : 1485
Localisation : Rhone-Alpes
Thème de collection : Sabres
Date d'inscription : 06/12/2014

Au sujet du marquage "A.N." 1791-1792 Empty
MessageSujet: Re: Au sujet du marquage "A.N." 1791-1792   Au sujet du marquage "A.N." 1791-1792 EmptyVen 4 Nov 2016 - 17:54

Bonsoir,

Il semblerait que P.D.L. signifie Propriété de l'Etat !

Cordialement
Revenir en haut Aller en bas
oxi81
Aspirant
Aspirant
oxi81


Nombre de messages : 266
Age : 62
Localisation : Aude
Thème de collection : Guerres coloniales, baïos WW1 dents de scie, fusils XIX°
Date d'inscription : 23/01/2007

Au sujet du marquage "A.N." 1791-1792 Empty
MessageSujet: Re: Au sujet du marquage "A.N." 1791-1792   Au sujet du marquage "A.N." 1791-1792 EmptyVen 4 Nov 2016 - 17:58

Oui, effectivement, j'ai trouvé un autre post, très animé, sur les marquages PDL/PLD, vraisemblablement "Propriété de l'Etat", plutôt que "Pour Le Droit".

Intéressant!... Very Happy
Revenir en haut Aller en bas
CAVE CANEM
Maréchal
Maréchal
CAVE CANEM


Nombre de messages : 2024
Localisation : Bretagne
Thème de collection : Armes du XVIIIè siècle
Date d'inscription : 16/12/2013

Au sujet du marquage "A.N." 1791-1792 Empty
MessageSujet: Re: Au sujet du marquage "A.N." 1791-1792   Au sujet du marquage "A.N." 1791-1792 EmptyVen 4 Nov 2016 - 17:59

J'ai fait un sujet (qui fâche lol! )
là dessus, consultez-le, tout y est !
Revenir en haut Aller en bas
CAVE CANEM
Maréchal
Maréchal
CAVE CANEM


Nombre de messages : 2024
Localisation : Bretagne
Thème de collection : Armes du XVIIIè siècle
Date d'inscription : 16/12/2013

Au sujet du marquage "A.N." 1791-1792 Empty
MessageSujet: Re: Au sujet du marquage "A.N." 1791-1792   Au sujet du marquage "A.N." 1791-1792 EmptyVen 4 Nov 2016 - 18:01

Déjà fait, le temps que j'écrive ma réponse je vois...
Mais a priori par bien compris : Pour le droit, c'est une "légende urbaine", à oublier...
Au sujet du marquage "A.N." 1791-1792 88091
Revenir en haut Aller en bas
oxi81
Aspirant
Aspirant
oxi81


Nombre de messages : 266
Age : 62
Localisation : Aude
Thème de collection : Guerres coloniales, baïos WW1 dents de scie, fusils XIX°
Date d'inscription : 23/01/2007

Au sujet du marquage "A.N." 1791-1792 Empty
MessageSujet: Re: Au sujet du marquage "A.N." 1791-1792   Au sujet du marquage "A.N." 1791-1792 EmptyVen 4 Nov 2016 - 18:32

Et celui là..? Que peut vouloir dire le "U" ?


Au sujet du marquage "A.N." 1791-1792 1611040748094869714608300
Revenir en haut Aller en bas
CAVE CANEM
Maréchal
Maréchal
CAVE CANEM


Nombre de messages : 2024
Localisation : Bretagne
Thème de collection : Armes du XVIIIè siècle
Date d'inscription : 16/12/2013

Au sujet du marquage "A.N." 1791-1792 Empty
MessageSujet: Re: Au sujet du marquage "A.N." 1791-1792   Au sujet du marquage "A.N." 1791-1792 EmptyVen 4 Nov 2016 - 18:50

C'est sur quelle arme ?
Revenir en haut Aller en bas
oxi81
Aspirant
Aspirant
oxi81


Nombre de messages : 266
Age : 62
Localisation : Aude
Thème de collection : Guerres coloniales, baïos WW1 dents de scie, fusils XIX°
Date d'inscription : 23/01/2007

Au sujet du marquage "A.N." 1791-1792 Empty
MessageSujet: Re: Au sujet du marquage "A.N." 1791-1792   Au sujet du marquage "A.N." 1791-1792 EmptyVen 4 Nov 2016 - 20:01

Je sais pas trop, c'est une arme à vendre sur le net. Ça ressemble à un remontage hétéroclite à base de an IX (platine Charleville, canon Dragon St Etienne) qui a dû finir dans la GN.
Revenir en haut Aller en bas
Lostinadaydream
Ici, c'est chez moi !
Ici, c'est chez moi !
Lostinadaydream


Nombre de messages : 3828
Localisation : France
Thème de collection : Du XVI au XX
Date d'inscription : 16/06/2015

Au sujet du marquage "A.N." 1791-1792 Empty
MessageSujet: Re: Au sujet du marquage "A.N." 1791-1792   Au sujet du marquage "A.N." 1791-1792 EmptyJeu 10 Nov 2016 - 18:42

Merci pour ce sujet très intéressant avec des exemples concrets et les documents attestant les propos Smile
Revenir en haut Aller en bas
CAVE CANEM
Maréchal
Maréchal
CAVE CANEM


Nombre de messages : 2024
Localisation : Bretagne
Thème de collection : Armes du XVIIIè siècle
Date d'inscription : 16/12/2013

Au sujet du marquage "A.N." 1791-1792 Empty
MessageSujet: Re: Au sujet du marquage "A.N." 1791-1792   Au sujet du marquage "A.N." 1791-1792 EmptyJeu 10 Nov 2016 - 22:20

Merci !
Comme j'aime bien remettre les pendules à l'heure (d'hiver), je vous propose un poinçon que tout le monde connais je pense
Au sujet du marquage "A.N." 1791-1792 Kvlq
On le rencontre sur les armes à feu fabriquées chez nos voisins wallons, sous plusieurs variantes suivant les époques. Mais au fait, on dit bien "ELG" ? ...C'est sûr ?

Moi pas si sûr Patron :

Au sujet du marquage "A.N." 1791-1792 Swad
Extrait du Répertoire de l'administration et du droit administratif de la Belgique, édition 1834

Bon week-end !
Revenir en haut Aller en bas
curly red ryder
Ici, c'est chez moi !
Ici, c'est chez moi !
curly red ryder


Nombre de messages : 4675
Localisation : Bourgogne
Thème de collection : baïonnettes
Date d'inscription : 15/11/2014

Au sujet du marquage "A.N." 1791-1792 Empty
MessageSujet: Re: Au sujet du marquage "A.N." 1791-1792   Au sujet du marquage "A.N." 1791-1792 EmptyVen 11 Nov 2016 - 8:40

Bonjour Philippe, t'es quand même le meilleur!!!!

Mais, car il y a un mais, cela mériterait un post spécialisé sinon cette information va être noyée au milieu des autres
Revenir en haut Aller en bas
tchewal
Lieutenant-Colonel
Lieutenant-Colonel
tchewal


Nombre de messages : 748
Age : 58
Localisation : Département de l'Ourthe
Thème de collection : Armes pré 1900
Date d'inscription : 28/12/2013

Au sujet du marquage "A.N." 1791-1792 Empty
MessageSujet: Re: Au sujet du marquage "A.N." 1791-1792   Au sujet du marquage "A.N." 1791-1792 EmptyVen 11 Nov 2016 - 14:16

Bonjour,

Pour le marquage ELG .




http://mallorquina.pagesperso-orange.fr/source/page2.htm


Cordialement
Thierry
Revenir en haut Aller en bas
CAVE CANEM
Maréchal
Maréchal
CAVE CANEM


Nombre de messages : 2024
Localisation : Bretagne
Thème de collection : Armes du XVIIIè siècle
Date d'inscription : 16/12/2013

Au sujet du marquage "A.N." 1791-1792 Empty
MessageSujet: Re: Au sujet du marquage "A.N." 1791-1792   Au sujet du marquage "A.N." 1791-1792 EmptyVen 11 Nov 2016 - 16:18

Bonjour,
cette info serait effectivement à déplacer.
J'ajoute juste un autre document d'époque, c'est un arrêté du conseil communal de Liège du 18 août 1818 sur un projet de règlement et c'est bien écrit LEG dans le texte.
Ma contribution à ce sujet s'arrêtera là...

Au sujet du marquage "A.N." 1791-1792 331bAu sujet du marquage "A.N." 1791-1792 Pm8qAu sujet du marquage "A.N." 1791-1792 Dov7

Cordialement
Philippe
Revenir en haut Aller en bas
curly red ryder
Ici, c'est chez moi !
Ici, c'est chez moi !
curly red ryder


Nombre de messages : 4675
Localisation : Bourgogne
Thème de collection : baïonnettes
Date d'inscription : 15/11/2014

Au sujet du marquage "A.N." 1791-1792 Empty
MessageSujet: Re: Au sujet du marquage "A.N." 1791-1792   Au sujet du marquage "A.N." 1791-1792 EmptyVen 11 Nov 2016 - 16:39

Quoi de mieux que d'aller aux documents source d'époque!!!!
Revenir en haut Aller en bas
jack65
Capitaine
Capitaine
jack65


Nombre de messages : 607
Age : 78
Localisation : Val d'adour
Thème de collection : armes anciennes
Date d'inscription : 17/09/2013

Au sujet du marquage "A.N." 1791-1792 Empty
MessageSujet: Re: Au sujet du marquage "A.N." 1791-1792   Au sujet du marquage "A.N." 1791-1792 EmptySam 14 Déc 2019 - 14:18

Bonjour Philippe,
je suis tombé sur cet ancien message,et voici ma contribution.

Un fourreau de sabre avec sa chape et son bracelet poinçon AN.

Il semblerait ne pas être courant sur les sabres, voici ses dimensions :longueur totale 850mm avec une flèche de 35mm environ et une entrée de lame de 40mm.

Bien cordialement.


Au sujet du marquage "A.N." 1791-1792 P1040114

Au sujet du marquage "A.N." 1791-1792 P1040116

Au sujet du marquage "A.N." 1791-1792 P1040117

Au sujet du marquage "A.N." 1791-1792 P1040118
Revenir en haut Aller en bas
curly red ryder
Ici, c'est chez moi !
Ici, c'est chez moi !
curly red ryder


Nombre de messages : 4675
Localisation : Bourgogne
Thème de collection : baïonnettes
Date d'inscription : 15/11/2014

Au sujet du marquage "A.N." 1791-1792 Empty
MessageSujet: Re: Au sujet du marquage "A.N." 1791-1792   Au sujet du marquage "A.N." 1791-1792 EmptySam 14 Déc 2019 - 15:38

Bonjour,
Ce "AN entrelacé" est un marquage utilisé par la gendarmerie pendant la révolution.....
Revenir en haut Aller en bas
major31
Aspirant
Aspirant
major31


Nombre de messages : 476
Localisation : haute garonne
Thème de collection : Le sabre français et les épées
Date d'inscription : 14/10/2010

Au sujet du marquage "A.N." 1791-1792 Empty
MessageSujet: Re: Au sujet du marquage "A.N." 1791-1792   Au sujet du marquage "A.N." 1791-1792 EmptyDim 15 Déc 2019 - 11:03

Bonjour à tous,
Que pourriez vous me dire sur cette pique et son marquage particulier :


Au sujet du marquage "A.N." 1791-1792 Dscf5322

Au sujet du marquage "A.N." 1791-1792 Dscf5321

Au sujet du marquage "A.N." 1791-1792 Dscf5323


Marquage ANF : Armée Nationale de France ??????


CDLT
MJR 31
Revenir en haut Aller en bas
Cathelineau
Je fais partie des murs
Je fais partie des murs
Cathelineau


Nombre de messages : 7465
Localisation : Pays du Sultan juste
Thème de collection : Long XIXe siècle
Date d'inscription : 16/07/2012

Au sujet du marquage "A.N." 1791-1792 Empty
MessageSujet: Re: Au sujet du marquage "A.N." 1791-1792   Au sujet du marquage "A.N." 1791-1792 EmptyMar 17 Déc 2019 - 7:29

Bonjour,

"Arme nationale" plutôt qu'"armée nationale".
Pour le "F", toute interprétation est possible en l'absence de sources, mais "française" est probable.

Très cordialement.
Revenir en haut Aller en bas
Contenu sponsorisé





Au sujet du marquage "A.N." 1791-1792 Empty
MessageSujet: Re: Au sujet du marquage "A.N." 1791-1792   Au sujet du marquage "A.N." 1791-1792 Empty

Revenir en haut Aller en bas
 
Au sujet du marquage "A.N." 1791-1792
Revenir en haut 
Page 1 sur 1
 Sujets similaires
-
» instrument de mesure/visée?
» Détecteur de mine SCR625
» 1791 Louis XVI Sol à l'écu
» Sabre briquet 1791
» Planche au règlement de 1791

Permission de ce forum:Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
le Forum Passion-Militaria :: L'histoire et les guerres anciennes :: De l'antiquité à la révolution :: Armes-
Sauter vers: