Fourreau de baïonette de la Garde Impériale

Bonjour,

Disposons-nous de sources quant aux fourreaux de la Garde Impériale ?
Il semblerai que contrairement à ceux du reste de l'armée, ils soient noirs avec bouterolle externe en laiton ?
Ou est-ce une erreur généralisée chez les illustrateurs ?



Bien cordialement.

Bonsoir, je n'ai trouvé aucuns renseignements aux archives relatifs à la Garde Impériale. Mais il y a beaucoup d'erreurs chez les dessinateurs, si je me souviens bien la martingale de la giberne s'accroche sur un des boutons dorsaux des poches de l'habit, pas sur le "fourreau porte sabre" (qu'est ce d'ailleurs cet accessoire?).

Je ne sais pas ce qu'il a voulu appeler par ce terme de "fourreau porte sabre". Le fourreau ? Le baudrier ?

Les fascicules osprey, généralement  assez fiables, reprennent les fourreau noirs, mais ne font-il que reprendre une erreur iconographique ?

Bonjour,
Pétard dessine le fourreau de la vieille garde avec la bouterolle apparente en laiton, mais dessine celui de la moyenne garde semblable à celui de la ligne.

Du reste cette moyenne garde (depuis 1806) avait le même fusil et les mêmes buffletteries que la ligne, hormis la plaque de giberne.

Je suppose que la jeune garde de 1809 avait le même armement et équipement que cette moyenne garde?
cf Uniformes n°38 et 98.

L'Empire et Napoléon ne m'intéressant pas le moins du monde, je n'ai pas les Tradition qui parlent de la Garde (83, 84 et 90), ni le tome "Equipements Militaires" de Pétard consacré à l'Empire, ni d'autres publications.

Lienhart & Humbert n'en parlent pas tout comme Malibran.
Cordialement,
CG

Bonjour,

La Jeune Garde est normalement équipée comme la Ligne (sauf peut-être pour les sous-officiers détachés de la Vieille Garde ?).

Toutefois dans les Osprey ils sont représentés avec le fourreau noir:


Fusilier-Grenadier 1813


Voltigeur 1815.

Bien cordialement.

Ps. on peut s'intéresser à l'armée et la France sous l'Empire sans être fan de Napoléon...

Certains font un mélange, bouterole externe en laiton mais fourreau marron...



Ps. Pour s'y retrouver en Vieille, Moyenne et Jeune Garde (jusqu'en 1813):

J'ai aussi horreur des uniformes étriqués entre 1770 et 1815, ça fait pédé hawaïen

Crevette a écrit:

J'ai aussi horreur des uniformes étriqués entre 1770 et 1815, ça fait pédé hawaïen

Magnum ?

curly red ryder a écrit:

Bonsoir, je n'ai trouvé aucuns renseignements aux archives relatifs à la Garde Impériale. Mais il y a beaucoup d'erreurs chez les dessinateurs, si je me souviens bien la martingale de la giberne s'accroche sur un des boutons dorsaux des poches de l'habit, pas sur le "fourreau porte sabre" (qu'est ce d'ailleurs cet accessoire?).

Bonjour,
voici le dessin du détail du baudrier de grande tenue du 1er Régiment de Grenadier de la Garde, employé de 1804 à 1812



On y voit le bouton servant à attacher la giberne. Le gousset porte baïonnette est prévu pour une attache du fourreau par bouton. Les deux garnitures des bouts étaient certainement en laiton tout comme sur le fourreau du sabre, cuir noir également je pense. Pas trouvé d'exemplaire d'époque.
Sur le tableau de Vernet ( Iena 1806) on ne voit pas bien



Cordialement
Philippe

Gautherot donne le cuir fauve sur un tableau de 1808... Toujours la suspension par bouton

Bonjour,

Oui et sur ce tableau la bouterolle du fourreau est externe.
Mais j'ai toujours trouvé ce tableau étrange, certains sabres briquet sont un mélange de 1767 et d'An IX.

Amicalement.

Les anciens sabre type 1790 sont resté en service bien après l'apparition de nouveaux modèles,
sur cet extrait du tableau de Hersent exposé en 1810 (attaque du pont de Landshut par le Général Mouton, le 21 avril 1809), on voit que l'infanterie légère à toujours ce sabre. Le fourreau de baïonnette est en cuir naturel.



Pour ce qui concerne la garde, on voit toujours représenté une bouterolle en cuivre externe mais pour la couleur du cuir il y a deux interprétations généralement, soit noir, soit fauve. Le fourreau lui même reste un mystère faute d'avoir trouvé de la doc d'époque là dessus.
Quand on regarde certains portes fourreaux données pour la Garde, rien n'est clair pour le type de suspension...

Bonsoir,

Oui les 1767 et variantes furent longtemps portés, on en aurait retrouvé sur la Bérézina et sur des sites de la guerre d'Espagne.
Les peintres sont utiles mais je m'en méfie quand même, ils ne sont pas toujours fiables, même les contemporains.

Pour les fourreaux de la Garde on m'a signalé celui-ci au Musée de l'Emperi, reste à savoir s'ils est authentique et si ce n'est pas un plus tardif:



Amicalement.

Bonjour,
je reviens sur cet ancien sujet parce que j'ai trouvé ceci en élément de réponse :





C'est tiré du Manuel d'infanterie de 1808.
Donc fourreau noir avec bout en laiton avec un bouton terminal comme sur les fourreaux de sabres. Rien de précisé pour le collet, donc comme le fourreau en cuir noir.

Bonjour,

Merci, c'est très intéressant car voilà qui confirme les fourreaux noirs de la Garde Impériale !
Par contre pas spécialement les bouterolles externes.
Lors de mes recherches j'avais trouvé trace de cette pratique dans le livre d'ordre des Conscrits-Chasseurs de la Garde Impériale. Ils changeaient aussi les collets, peut-être pour du buffle blanc ? En tout pas de trace de chape en laiton comme le représentent certains artistes.

Amicalement.

Bonjour,
Est ce que " à la manière de ceux des fourreaux de sabre" ne veut pas dire apparent?

Ps09

Bonjour,

Si effectivement !
Par contre pas trouvé de trace explicite de ces bouterolles laiton chez les Conscrits-Chasseurs de la Garde Impériale, qui étaient de la Jeune Garde.
Donc il y avait peut-être un modèle spécifique pour la Vieille Garde tandis que la Jeune Garde noircissait des modèles de la ligne.
Car en théorie la Jeune Garde a toujours de l'armement de la ligne, qu'elle customise plus ou moins pour rappeler son appartenance à la Garde (on a ce phénomène avec les sabres).

Amicalement.

Bonjour,
fourreau de la garde noir et bout de laiton se terminant comme sur celui des sabres par un bouton, on retrouve la même chose sur les fourreaux du second empire.
Je ne sais pas exactement quand il a été décidé de changer les collets et les tirants des fourreaux du cuir pour du buffle, après 1812 ? Les fourreaux étaient encore du modèle de 1764 dans la Ligne et la jeune garde donc, en petite vache normalement suivant le règlement, collet et tirant d'un seul morceau, ce qui devait être assez fragile. Je pense que le changement pour des colliers en buffle a été fait pour plus de solidité. Il semble logique que la jeune garde ait noircie toutes les parties cuir, collets compris.

Bonjour,

J'ai trouvé trace de collets en buffle chez les Conscrits-Chasseurs de la Garde Impériale dès 1809, année de création de l'unité.
Ces collets sont peut-être censés être plus solides, mais ce n'est pas le cas, le Colonel-major se plaint que certains soient mal "agrafés".
Quant à la couleur des collets... Possible qu'ils soient noircis comme le reste du fourreau, mais pas inenvisageable qu'ils soient blanchis comme les buffleteries...
J'avais fait un articulet là dessus pour l'AFCB.

Amicalement.

Il sont certainement plus solides puisque on les retrouvent ensuite sur tous les fourreaux jusqu'en 1858, maintenant s'ils étaient mal cousus chez les conscrits-chasseurs, le problème ne vient pas du matériau lui même mais du savoir-faire.
Les seuls collets blancs que je connaisse à cette époque sont ceux utilisés par les troupes montées, dragons, etc... qu'ils soient de la Ligne ou de la Garde ; espérons que ressorte un fourreau des troupes à pieds pour lever le doute

Bonjour,
je viens de rentrer ce fourreau avec une baïonnette 1777. Il s'agit peut-être du modèle de la Garde des Consuls ...
Longueur 356 mm

Bonsoir,

Et pourquoi pas ?!
Mais ça reste difficile à prouver pour l'instant.

Amicalement.

Bonjour,
ce n'était pas très visible sur les photos précédentes, mais le contre sanglon est avec une boutonnière (qui a été réparée)



Dans le livre de Lomier sur les Marins de la garde, il est précisé que le porte-baïonnette était à boucle ou à bouton, ce qui serait une explication pour la boutonnière du fourreau.



Lomier a fait paraître son ouvrage en 1905 en reprenant les recherches de Titeux disparu l'année précédente et qui se base sur des archives de la Guerre et de la Marine, des Archives Nationales, du général Dupont et du vice amiral Grivel qui a été officier des Marins de la Garde de 1803 à 1814 ; je pense que ces écrits sont fiables. Il indique que les matelots ont reçu un fusil à partir de 1804 "peu après l'établissement de l'Empire".

Mais sur la gravure il y a un hic!!!
Le porte fourreau est cousu sur le fourreau faisant baudrier et n'est pas tenu par un passant!
Dessin des Funcken? j'ai la flemme de rechercher dans mes bouquins, pour le moment je travaille sur mes douilles britanniques!

J'ai mis ce dessin moderne pour donner une idée de l'uniforme, sans prétention qu'il soit juste. Titeux se plaignait déjà pendant ses recherches de ne pas avoir trouvé de portrait de l'époque ; il est vrai que tout ce que l'on voit comme dessins et autres illustrations ne sont que des interprétations faites bien postérieurement.
Le pendant de baïonnette était certainement fixe sur le ceinturon porté en baudrier, son gousset recevait soit une boucle pour tenir le sanglon du fourreau de baïonnette, soit un bouton si j'en crois Lomier.

Bonjour,

Il faudrait jeter un œil dans le livre de Pétard sur les buffleteries de la Garde, je ne l'ai pas encore.
Bien entendu, le fourreau n'était pas cousu. Maintenant la question de la fermeture par bouton plutôt que par boucle ne serait pas choquant non plus dans le reste de la garde consulaire. Les chapes des briquets de la Garde sont bien à bouton alors que la Ligne utilise le pontet.

Mais on doit aussi se demander si la Garde consulaire puis impériale fut la seule à porter ce genre de fourreau. Quid des autres Gardes des institutions, quid de la fantaisie des Gardes nationaux, etc.

En tout cas piste intéressante !

Les fourreaux de briquets de la Garde viennent le plus souvent de Versailles et ont donc des garnitures poinçonnées. Ici ce n'est pas le cas. Mais les fourreaux de baïonnettes pouvaient venir, avec les baïonnettes, de Klingenthal ?

Amicalement.

Heureusement depuis Titeux, des représentations d'époque ont fait surface, j'aurais du mieux chercher !
Sur celle-ci , une aquarelle de Zimmermann vers 1807, on voit un bouton de suspension et un bout de fourreau en cuivre.


Sur cette autre document, une gouache de Henschel réalisée vers 1806/07, on ne distingue pas le haut du fourreau , mais on voit bien la garniture du bas.

J'oubliais le dessin de Pétard ( Gazette des uniformes n°22 décembre 1974)

Après si tu regardes bien, avec Zimmerman tout est toujours à bouton ou a crochet ! Les boucles, comme les pontets, il ne connait pas...
Mais ça ne veut pas dire que sur ce coup-là il n'avait pas raison !

En tout cas le forme de la bouterolle, avec boule terminale, colle bien !