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| | Sabre de général, mais quel général ? | |
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+6Brett29 marne14 Crevette gth94 leguetteur iod1889 10 participants | Auteur | Message |
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iod1889 Caporal
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![Sabre de général, mais quel général ? Empty](https://2img.net/i/empty.gif) | Sujet: Sabre de général, mais quel général ? Ven 8 Juil 2016 - 22:10 | |
| Bonjour, Voici une belle pièce que j'ai acquise il y a quelques semaines. A mon sens, un sabre droit de Général de division français, fin XIXème. Les 3 étoiles m'ont l'air d'origine. ![Sabre de général, mais quel général ? S0000712](https://i.servimg.com/u/f35/18/88/35/88/s0000712.jpg) ![Sabre de général, mais quel général ? S0000713](https://i.servimg.com/u/f35/18/88/35/88/s0000713.jpg) ![Sabre de général, mais quel général ? S0000714](https://i.servimg.com/u/f35/18/88/35/88/s0000714.jpg) ![Sabre de général, mais quel général ? S0000710](https://i.servimg.com/u/f35/18/88/35/88/s0000710.jpg) ![Sabre de général, mais quel général ? S0000711](https://i.servimg.com/u/f35/18/88/35/88/s0000711.jpg) Des initiales sur le pommeau MF, je pense. Une date sur la lame '9 avril 1892'. Je pensais pouvoir trouver facilement le général en question, mais n'ai encore pu trouver aucun général correspondant à ces trois critères. Quelqu'un peut-il m'aider ? Des idées sur les bons endroits où chercher ? Merci d'avance, Benoit |
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Nombre de messages : 635 Age : 78 Localisation : france Thème de collection : sabre,epee,coiffure,france debut 19ème Date d'inscription : 26/05/2013
![Sabre de général, mais quel général ? Empty](https://2img.net/i/empty.gif) | Sujet: Re: Sabre de général, mais quel général ? Ven 8 Juil 2016 - 23:11 | |
| bonsoir,on peux chercher sur le site historique de la defense à Vincennes,le classement des generaux par nom de l'ancien regime à 2010(SHDGR-Rep_yd.xls),sur le fichier leonore de la legion d'honneur,eventuellement les livres sur les generaux de la grande guerre car ce general l'a peut être fait?bonne chance,cordialement |
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Nombre de messages : 99 Localisation : Belgique Thème de collection : Epées 19ème Date d'inscription : 14/08/2014
![Sabre de général, mais quel général ? Empty](https://2img.net/i/empty.gif) | Sujet: Re: Sabre de général, mais quel général ? Sam 9 Juil 2016 - 8:58 | |
| Merci leguetteur, je m'y attelle à l'instant.
Cordialement,
Benoit |
| ![Aller en bas](https://2img.net/i/empty.gif) | | gth94 Je fais partie des murs
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Nombre de messages : 7994 Age : 61 Localisation : france Thème de collection : Décorations Date d'inscription : 06/03/2013
![Sabre de général, mais quel général ? Empty](https://2img.net/i/empty.gif) | Sujet: Re: Sabre de général, mais quel général ? Sam 9 Juil 2016 - 10:23 | |
| Bonjour Jamais vu ce type de sabre. Avez vous des informations ? J'ai pensé à un sabre fantaisie pour un récipiendaire de St Georges Russe, mais l'intérieur de la garde m'a fait penser aux médailles porte bonheur du XVIII et XIX ème pour les voyageurs ??? En tout cas les étoiles sur la garde sont toujours rajoutées. |
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Nombre de messages : 44685 Age : 68 Localisation : Haut Doubs Thème de collection : reconstitution XVII° et XVIII°. Date d'inscription : 02/03/2009
![Sabre de général, mais quel général ? Empty](https://2img.net/i/empty.gif) | Sujet: Re: Sabre de général, mais quel général ? Sam 9 Juil 2016 - 12:02 | |
| Bonjour, on trouve cette signature Maria sur des lames de sabres de dignitaires fin XIX°. Cordialement, CG |
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Nombre de messages : 6084 Localisation : Breizh dizalc'h Thème de collection : 14-18 Date d'inscription : 15/11/2015
![Sabre de général, mais quel général ? Empty](https://2img.net/i/empty.gif) | Sujet: Re: Sabre de général, mais quel général ? Sam 9 Juil 2016 - 13:09 | |
| Bonjour,
Oui, Jules Maria était un fourbisseur en vue des débuts de la IIIème république. |
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Nombre de messages : 99 Localisation : Belgique Thème de collection : Epées 19ème Date d'inscription : 14/08/2014
![Sabre de général, mais quel général ? Empty](https://2img.net/i/empty.gif) | Sujet: Re: Sabre de général, mais quel général ? Sam 9 Juil 2016 - 14:13 | |
| Bonjour gth94, merci de votre intérêt.
Je n'ai malheureusement pas d'information complémentaire sur ce sabre, vu que je l'ai acheté via maison de ventes et qu'il n'y avait aucun document associé.
Comme signalé par marne 14, Jules Maria est cité par Lhoste et Buigne comme actif à Paris entre 1880 et 1900. J'ai déjà vu passer quelques belles pièces de ce fourbisseur sur le net.
Si vous désirez plus de photos ou une série de mesures de cette pièce, vous pourrez trouver cela ici : http://swordsdb.com/SwordsDB_Black.php?sword_reference=S000076_French_General_Sword
Le médaillon, avec les inscriptions 'Georgius Equitum Patronus / In Tempestate Securitas' est utilisé par la St Georges Society anglaise, dont le but est de promouvoir et protéger la culture anglaise. Cependant, j'aurais tendance à penser qu'il n'apparait ici que comme référence à St Georges, patron des cavaliers et, par extension, des militaires.
Cordialement,
Benoit
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Nombre de messages : 788 Localisation : BZH Land Thème de collection : Début WW1 Date d'inscription : 19/10/2016
![Sabre de général, mais quel général ? Empty](https://2img.net/i/empty.gif) | Sujet: Re: Sabre de général, mais quel général ? Mer 30 Aoû 2023 - 11:13 | |
| Bonjour, Je déterre ce post. Ton sabre a fort probablement appartenu au Général Mouton Félix qui a été promu général de brigade le 9 avril 1892 et qui par la suite a rajouté sa troisième étoile comme bien souvent. Voir son dossier Léonore : https://www.leonore.archives-nationales.culture.gouv.fr/ui/notice/273757 C'est de toute façon le seul qui correspond à ton monogramme pour les promotions du 9 avril 1892 : ![Sabre de général, mais quel général ? Journa15](https://i.servimg.com/u/f22/15/92/34/47/journa15.jpg) Claude |
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Nombre de messages : 5641 Age : 65 Localisation : Val d'Oise Thème de collection : Artillerie française, sabres français (centres d'intérêt plus que de collection) Date d'inscription : 07/02/2018
![Sabre de général, mais quel général ? Empty](https://2img.net/i/empty.gif) | Sujet: Re: Sabre de général, mais quel général ? Mer 30 Aoû 2023 - 12:05 | |
| Bonjour, Il est tout de même étonnant de trouver Saint-Georges, patron des cavaliers, sur le sabre d'un fantassin.
Cordialement |
| ![Aller en bas](https://2img.net/i/empty.gif) | | Gwalchaved Je fais partie des murs
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Nombre de messages : 5987 Localisation : dans la galaxie Thème de collection : au coup de coeur Date d'inscription : 27/06/2020
![Sabre de général, mais quel général ? Empty](https://2img.net/i/empty.gif) | Sujet: Re: Sabre de général, mais quel général ? Mer 30 Aoû 2023 - 12:33 | |
| Bonjour
Ne devrait on pas raccorder ce sabre au postsur l'escadron de saint Georges ? |
| ![Aller en bas](https://2img.net/i/empty.gif) | | Crevette Administrateur
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Nombre de messages : 44685 Age : 68 Localisation : Haut Doubs Thème de collection : reconstitution XVII° et XVIII°. Date d'inscription : 02/03/2009
![Sabre de général, mais quel général ? Empty](https://2img.net/i/empty.gif) | Sujet: Re: Sabre de général, mais quel général ? Mer 30 Aoû 2023 - 12:41 | |
| Bonjour, autre symbolique de St Georges: Il est l’allégorie de la victoire de la Foi sur le Démon, ce dernier étant représenté dans le dernier livre de la Bible ou Apocalypse sous la forme d’un dragon. Cordialement, CG |
| ![Aller en bas](https://2img.net/i/empty.gif) | | Quentin1873 Ici, c'est chez moi !
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Nombre de messages : 3241 Age : 38 Localisation : Centre Thème de collection : Sabres et revolvers Français XIXe siècle Date d'inscription : 22/04/2013
![Sabre de général, mais quel général ? Empty](https://2img.net/i/empty.gif) | Sujet: Re: Sabre de général, mais quel général ? Mer 30 Aoû 2023 - 12:48 | |
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| ![Aller en bas](https://2img.net/i/empty.gif) | | Tribunusmilitum Je fais partie des murs
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Nombre de messages : 5641 Age : 65 Localisation : Val d'Oise Thème de collection : Artillerie française, sabres français (centres d'intérêt plus que de collection) Date d'inscription : 07/02/2018
![Sabre de général, mais quel général ? Empty](https://2img.net/i/empty.gif) | Sujet: Re: Sabre de général, mais quel général ? Mer 30 Aoû 2023 - 16:43 | |
| Il y a non seulement Saint Georges, mais aussi une inscription en latin signifiant "Saint Georges, patron des cavaliers". C'est pourquoi j'hésiterais à attribuer ce sabre à un fantassin.
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| ![Aller en bas](https://2img.net/i/empty.gif) | | Frantzi Maréchal
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Nombre de messages : 2476 Localisation : SE Alsace , près du Lion Thème de collection : FNFL , Coutellerie , Montres aéro. Date d'inscription : 06/03/2015
![Sabre de général, mais quel général ? Empty](https://2img.net/i/empty.gif) | Sujet: Re: Sabre de général, mais quel général ? Mer 30 Aoû 2023 - 18:42 | |
| Bonjour ,
Votre recherche n'est pas sans me rappeler une colle posée par le Sieur Boulanger de Baccarat il y a une vingtaine d'années.
Prenant un sabre sur un guéridon il me demanda d'identifier le propriétaire .
Outre l'inscrption gravée sur la lame : " Les officiers à leur Colonel du 33 eme Régiment d'Infanterie "
A la réflexion 2 solutions étaient possibles , De Gaulle et Pétain jusqu'à ce que je remarque les 7 étoiles sur la coquille et
là plus aucun doute !
Selon ce marchand alors réputé ce sabre unique venait s'être vendu à un collectionneur américain .
F+ |
| ![Aller en bas](https://2img.net/i/empty.gif) | | iod1889 Caporal
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Nombre de messages : 99 Localisation : Belgique Thème de collection : Epées 19ème Date d'inscription : 14/08/2014
![Sabre de général, mais quel général ? Empty](https://2img.net/i/empty.gif) | Sujet: Re: Sabre de général, mais quel général ? Mer 30 Aoû 2023 - 19:05 | |
| A Brett29,
Bonjour Claude,
Un tout grand merci pour ces recherches et la communication de leur résultat. C'est là que l'on voit tout l'intérêt d'un forum qui permet aux uns et aux autres de s'aider de manière désintéressée.
J'aurais tendance à penser que c'est bien notre homme, même si je prends note de la remarque répétée de Tribunusmilitum. Difficile d'estimer la probabilité de voir un général avec les mêmes initiales promu à cette date du 9 Avril 1892 (de colonel à Gen de brig. ou de Gen de brig. à Gen de div.). Il est clair que cette date peut avoir une autre signification, mais la coïncidence me paraitrait tout de même fort de café.
- Les généraux d'infanterie étaient-ils montés ? Si oui, un piètre cavalier qui ressentait le besoin d'une protection supplémentaire ? ;-)
- Un cadeau d'un être proche qui trouvait cela plus joli ? Dans ce cas, tout est possible, mais difficile de croire à une erreur sur les initiales.
Je sais que les posts sont en général plus sérieux, mais j'espère que personne n'en prendra ombrage.
Encore merci à Claude et à tous ceux qui ont ajouté leur pierre à ce sujet !!
Benoit |
| ![Aller en bas](https://2img.net/i/empty.gif) | | Brett29 Lieutenant-Colonel
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Nombre de messages : 788 Localisation : BZH Land Thème de collection : Début WW1 Date d'inscription : 19/10/2016
![Sabre de général, mais quel général ? Empty](https://2img.net/i/empty.gif) | Sujet: Re: Sabre de général, mais quel général ? Mer 30 Aoû 2023 - 19:39 | |
| Bonsoir, Je ne pense pas qu'il faille attribuer cette "médaille de saint Georges" à la cavalerie. D'une parce que dans les liens fournis par Quentin1873 il y a des sabres avec la même médaille du modèle d'infanterie et de deux parce que cette médaille était très courante comme porte bonheur à l'époque et de trois parce que c'est le seul général qui "colle" avec la date du 9 avril 1892. ![Sabre de général, mais quel général ? Jeton_10](https://i.servimg.com/u/f22/15/92/34/47/jeton_10.jpg) Je pense d'ailleurs que le jeton a été carrément rapporté sur la gade du sabre (celui présenté qui semble correspondre au niveaux des gravures fait 33m de diamètre ....) Ce jeton appelé bien souvent médaille du voyageur à priori a tord, serai une médaille de soldat (car Saint Georges bien que saint patron des cavaliers et avant tout saint patron des Chevaliers) voir cet article suivant : https://blog.cgb.fr/la-soi-disant-medaille-du-voyageur,10369.html Pour le reste les officiers généraux de l'infanterie étaient bien monté. Concernant la date gravé je ne vois pas ce qui pourrait être d'autre que sa promotion (certainement pas sa date de mariage ![Very Happy](/users/1514/55/72/03/smiles/626823.png) ). J'ai trois dates de gravé sur des sabres et/ou épée d'officiers généraux et à chaque fois c'est une date de promotion (mais pas forcement celle du passage à trois étoiles). Et pour finir un petit topo sur le général Mouton Félix (désolé pour la qualité on ne pouvait pas zoomer sur ce document issu de gallica) : ![Sabre de général, mais quel général ? L_zocl10](https://i.servimg.com/u/f22/15/92/34/47/l_zocl10.jpg) Claude |
| ![Aller en bas](https://2img.net/i/empty.gif) | | iod1889 Caporal
![Caporal Caporal](https://2img.net/i/itest/ranks/default/default3.gif)
![iod1889](https://2img.net/u/1514/55/72/03/avatars/7551-12.jpg)
Nombre de messages : 99 Localisation : Belgique Thème de collection : Epées 19ème Date d'inscription : 14/08/2014
![Sabre de général, mais quel général ? Empty](https://2img.net/i/empty.gif) | Sujet: Re: Sabre de général, mais quel général ? Mer 30 Aoû 2023 - 20:02 | |
| Merci encore pour ces infos. J'ai vérifié: le diamètre de la médaille sur le sabre fait 36.2 mm. Vu le mode de fixation, il est tout à fait plausible qu'il s'agisse d'une médaille 'rapportée'.
Benoit |
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