Sabre de général, mais quel général ?

Bonjour,

Voici une belle pièce que j'ai acquise il y a quelques semaines.
A mon sens, un sabre droit de Général de division français, fin XIXème.  Les 3 étoiles m'ont l'air d'origine.







Des initiales sur le pommeau MF, je pense.
Une date sur la lame '9 avril 1892'.

Je pensais pouvoir trouver facilement le général en question, mais n'ai encore pu trouver aucun général correspondant à ces trois critères.
Quelqu'un peut-il m'aider  ?  Des idées sur les bons endroits où chercher ?

Merci d'avance,

Benoit

bonsoir,on peux chercher sur le site historique de la defense à Vincennes,le classement des generaux par nom de l'ancien regime à 2010(SHDGR-Rep_yd.xls),sur le fichier leonore de la legion d'honneur,eventuellement les livres sur les generaux de la grande guerre car ce general l'a peut être fait?bonne chance,cordialement

Merci leguetteur, je m'y attelle à l'instant.

Cordialement,

Benoit

Bonjour
Jamais vu ce type de sabre.
Avez vous des informations ?
J'ai pensé à un sabre fantaisie pour un récipiendaire de St Georges Russe, mais l'intérieur de la garde m'a fait penser aux médailles porte bonheur du XVIII et XIX ème pour les voyageurs ???
En tout cas les étoiles sur la garde sont toujours rajoutées.

Bonjour,
on trouve cette signature Maria sur des lames de sabres de dignitaires fin XIX°.
Cordialement,
CG

Bonjour,

Oui, Jules Maria était un fourbisseur en vue des débuts de la IIIème république.

Bonjour gth94, merci de votre intérêt.

Je n'ai malheureusement pas d'information complémentaire sur ce sabre, vu que je l'ai acheté via maison de ventes et qu'il n'y avait aucun document associé.

Comme signalé par marne 14, Jules Maria est cité par Lhoste et Buigne comme actif à Paris entre 1880 et 1900. J'ai déjà vu passer quelques belles pièces de ce fourbisseur sur le net.

Si vous désirez plus de photos ou une série de mesures de cette pièce, vous pourrez trouver cela ici : http://swordsdb.com/SwordsDB_Black.php?sword_reference=S000076_French_General_Sword

Le médaillon, avec les inscriptions 'Georgius Equitum Patronus / In Tempestate Securitas' est utilisé par la St Georges Society anglaise, dont le but est de promouvoir et protéger la culture anglaise. Cependant, j'aurais tendance à penser qu'il n'apparait ici que comme référence à St Georges, patron des cavaliers et, par extension, des militaires.


Cordialement,

Benoit

Bonjour,

Je déterre ce post. Ton sabre a fort probablement appartenu au Général Mouton Félix qui a été promu général de brigade le 9 avril 1892 et qui par la suite a rajouté sa troisième étoile comme bien souvent.

Voir son dossier Léonore :

https://www.leonore.archives-nationales.culture.gouv.fr/ui/notice/273757

C'est de toute façon le seul qui correspond à ton monogramme pour les promotions du 9 avril 1892 :





Claude

Bonjour,
Il est tout de même étonnant de trouver Saint-Georges, patron des cavaliers, sur le sabre d'un fantassin.

Cordialement

Bonjour

Ne devrait on pas raccorder ce sabre au postsur l'escadron de saint Georges ?

Bonjour,
autre symbolique de St Georges:
Il est l’allégorie de la victoire de la Foi sur le Démon, ce dernier étant représenté dans le dernier livre de la Bible ou Apocalypse sous la forme d’un dragon.
Cordialement,
CG

Bonjour,

2 autres sujets traitant de ce type de monture avec médaille de Saint Georges:
- https://www.passionmilitaria.com/t213273-un-sabre-a-la-coquille-ornee-de-st-georges
- https://www.passionmilitaria.com/t236150-sabre-s-georgius-equitum-patronus

Il y a non seulement Saint Georges, mais aussi une inscription en latin signifiant "Saint Georges, patron des cavaliers". C'est pourquoi j'hésiterais à attribuer ce sabre à un fantassin.

Bonjour ,

Votre recherche n'est pas sans me rappeler une colle posée par le Sieur Boulanger de Baccarat il y a une vingtaine d'années.

Prenant un sabre sur un guéridon il me demanda d'identifier le propriétaire .

Outre l'inscrption gravée sur la lame : " Les officiers à leur Colonel du 33 eme Régiment d'Infanterie "

A la réflexion 2 solutions étaient possibles , De Gaulle et Pétain jusqu'à ce que je remarque les 7 étoiles sur la coquille et

là plus aucun doute !

Selon ce marchand alors réputé ce sabre unique venait s'être vendu à un collectionneur américain .

F+

A Brett29,

Bonjour Claude,

Un tout grand merci pour ces recherches et la communication de leur résultat. C'est là que l'on voit tout l'intérêt d'un forum qui permet aux uns et aux autres de s'aider de manière désintéressée.

J'aurais tendance à penser que c'est bien notre homme, même si je prends note de la remarque répétée de Tribunusmilitum. Difficile d'estimer la probabilité de voir un général avec les mêmes initiales promu à cette date du 9 Avril 1892 (de colonel à Gen de brig. ou de Gen de brig. à Gen de div.). Il est clair que cette date peut avoir une autre signification, mais la coïncidence me paraitrait tout de même fort de café.

- Les généraux d'infanterie étaient-ils montés ?
Si oui, un piètre cavalier qui ressentait le besoin d'une protection supplémentaire ? ;-)

- Un cadeau d'un être proche qui trouvait cela plus joli ? Dans ce cas, tout est possible, mais difficile de croire à une erreur sur les initiales.

Je sais que les posts sont en général plus sérieux, mais j'espère que personne n'en prendra ombrage.

Encore merci à Claude et à tous ceux qui ont ajouté leur pierre à ce sujet !!

Benoit

Bonsoir,

Je ne pense pas qu'il faille attribuer cette "médaille de saint Georges" à la cavalerie.
D'une parce que dans les liens fournis par Quentin1873 il y a des sabres avec la même médaille du modèle d'infanterie et de deux  parce que cette médaille était très courante comme porte bonheur à l'époque et de trois parce que c'est le seul général qui "colle" avec la date du 9 avril 1892.



Je pense d'ailleurs que le jeton a été carrément rapporté sur la gade du sabre (celui présenté qui semble correspondre au niveaux des gravures fait 33m de diamètre ....)

Ce jeton appelé bien souvent médaille du voyageur à priori a tord, serai une médaille de soldat (car Saint Georges bien que saint patron des cavaliers et avant tout saint patron des Chevaliers) voir cet article suivant :

https://blog.cgb.fr/la-soi-disant-medaille-du-voyageur,10369.html

Pour le reste les officiers généraux de l'infanterie étaient bien monté.
Concernant la date gravé je ne vois pas ce qui pourrait être d'autre que sa promotion (certainement pas sa date de mariage ). J'ai trois dates de gravé sur des sabres et/ou épée d'officiers généraux et à chaque fois c'est une date de promotion (mais pas forcement celle du passage à trois étoiles).

Et pour finir un petit topo sur le général Mouton Félix (désolé pour la qualité on ne pouvait pas zoomer sur ce document issu de gallica) :



Claude

Merci encore pour ces infos.
J'ai vérifié: le diamètre de la médaille sur le sabre fait 36.2 mm.
Vu le mode de fixation, il est tout à fait plausible qu'il s'agisse d'une médaille 'rapportée'.

Benoit