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| Brodequins Allemands ? | |
| | Auteur | Message |
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Pierre Lieutenant
Nombre de messages : 570 Age : 32 Localisation : Liège Thème de collection : US/ALL/GB ww2 Date d'inscription : 26/07/2008
| Sujet: Brodequins Allemands ? Mar 9 Aoû 2016 - 19:56 | |
| Salut à tous pouvez vous m'identifier ces brodequins svp? cdt |
| | | Crevette Administrateur
Nombre de messages : 45494 Age : 68 Localisation : Haut Doubs Thème de collection : reconstitution XVII° et XVIII°. Date d'inscription : 02/03/2009
| Sujet: Re: Brodequins Allemands ? Mer 10 Aoû 2016 - 9:53 | |
| Bonjour, il se peut que ce soit une paire de brodequins allemands mle 1944. La bande de drap, le peu d'oeillets, l'absence de crochets, la présence d'un patin de semelle, d'un fer en bout et de chevilles bois vont dans ce sens. Il en existe de multiples variantes et ces brodequins sont apparus un peu avant 44 en remplacement du mle 1937 mais n'ont été officialisés que cette année, d'où cette appellation.
La semelle non cloutée était réservée à la marine et aux blindés, mais je ne sais pas si le talon était bien en caoutchouc et sans fer? Cordialement, CG |
| | | Pierre Lieutenant
Nombre de messages : 570 Age : 32 Localisation : Liège Thème de collection : US/ALL/GB ww2 Date d'inscription : 26/07/2008
| Sujet: Re: Brodequins Allemands ? Mer 10 Aoû 2016 - 14:02 | |
| Hello crevette
Merci, mais je pensais qu'ils possédaient 7 trous?Ici, seulement 5...
bàt.
Pierre |
| | | Crevette Administrateur
Nombre de messages : 45494 Age : 68 Localisation : Haut Doubs Thème de collection : reconstitution XVII° et XVIII°. Date d'inscription : 02/03/2009
| Sujet: Re: Brodequins Allemands ? Mer 10 Aoû 2016 - 15:49 | |
| Sur le mle 44 les trous vont de 5 à 9 selon les fabrications. |
| | | la sentinelle Général d'Armée
Nombre de messages : 1681 Localisation : France Date d'inscription : 24/07/2012
| Sujet: Re: Brodequins Allemands ? Mer 10 Aoû 2016 - 16:42 | |
| Bonjour, Hélas ce n'est en aucun cas possible une paire de brodequins Allemands période seconde guerre.
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| | | Pierre Lieutenant
Nombre de messages : 570 Age : 32 Localisation : Liège Thème de collection : US/ALL/GB ww2 Date d'inscription : 26/07/2008
| Sujet: Re: Brodequins Allemands ? Mer 10 Aoû 2016 - 16:55 | |
| Hello, Sur les plusieurs avis que j'ai reçu, tu es le seul à me dire ça. peux tu m'en dire plus?
Cdt |
| | | la sentinelle Général d'Armée
Nombre de messages : 1681 Localisation : France Date d'inscription : 24/07/2012
| Sujet: Re: Brodequins Allemands ? Mer 10 Aoû 2016 - 19:09 | |
| Et bien ce n'est pas compliqué Dans l'armée Allemande il existe -Un modèle réglementaire m37 qui à toujours le bout en "nez de requin", ce qui n'est pas le cas ici il me semble. -Et les modèles de confection fin de guerre dit par exemple du modèle 44 qui n'ont plus le "nez de requin" Mais le bout du brodequin possède une sur épaisseur de cuir , avec couture apparente. Ce modèle est dit à bout renforcé, ce qui n'est pas encore le cas ici. Après je n'ai pas connaissance d'autres modèles réglos ... |
| | | Crevette Administrateur
Nombre de messages : 45494 Age : 68 Localisation : Haut Doubs Thème de collection : reconstitution XVII° et XVIII°. Date d'inscription : 02/03/2009
| Sujet: Re: Brodequins Allemands ? Mer 10 Aoû 2016 - 21:51 | |
| Ce n'est assurément pas un mle 37, surtout par son absence de crochets de laçage (mais aussi par bien d'autres détails), ça c'est un fait certain.
Par contre le brodequin 44 n'a pas forcément le bout rapporté, loin de là! On en voit de très nombreuses variantes, sans compter celles des brodequins dits "hybrides" des années 42/44. Dans ces fabrications de guerre, on voit à peu près tout: cuir côté fleur extérieur, mixte comme le mle 37, 5 à 9 oeillets mais jamais de crochets, bande de drap ou non, cloutage standard ou mixte montagne, renfort de bout, renfort de tige cousu devant ou derrière le contrefort etc...
Je conseille de lire l'article de Jean Philppe Borg sur les brodequins allemands paru dans MM 297 (plus celui sur les bottes du MM 295 tant qu'on y est), mais aussi le guide du brodequin paru dans le MM 200 qui est très bien fait.
La seule chose de ces brodequins qui me semble curieuse, c'est le talon en caoutchouc qu'on ne voit jamais sur un brodequin allemand (du moins il me semble) et éventuellement le patin de semelle qui semble très neuf par rapport au reste. Ressemelage??
A noter aussi que les brodequins allemands civils de la même époque ou même de l'après guerre ne diffèrent pas franchement de certaines variantes du mle 44 ou du type dit hybride!
Comme JP Borg le dit: c'est très piégeur et très difficile à reconnaître! Toutefois l'absence de marquages règlementaires dans la tige pourrait être un signe de fabrication civile, car ces marquages auraient été apposés jusqu'à la fin de la guerre.
Ces brodequins pourraient fort bien figurer aux pieds d'un mannequin fin de guerre. |
| | | la sentinelle Général d'Armée
Nombre de messages : 1681 Localisation : France Date d'inscription : 24/07/2012
| Sujet: Re: Brodequins Allemands ? Jeu 11 Aoû 2016 - 7:10 | |
| Bonjour, J'aime bien la tournure de ce sujet. Pour crevette, je suis entièrement d'accord sur les détails de confection qui peuvent varier suivant un fabricant ou durant la période de la guerre ... Il existe tellement de variations ... D'ailleurs je possède une paire de brodequins M37 " réglo" sans aucun crochet de laçage. Je reste très intéressé par le sujet du brodequin Allemand, possédez vous des photos d'une bonne paire de brodequins tardif, dit du Modèle 44 , réglo Allemand ww2 et sans bout rapporté ? Ou si un membre à ça, qu'il n hésite pas à nous les présenter. Car pour le moment je n'ai jamais rencontré cette variation de confection, que se soit sur site marchand, net, ou même présenté sur un livre. L'article de JP Borg parle de modèle tardif à bout renforcé, un peu comme cette paire que je possède provenance terrain, pour illustrer. Sur de bons exemplaires, la présence ou non de marquage sur la tige n'est pas un détail ou je m'arrête, je ne me base que sur le mode de confection, qui à quelques détails prés ne change pas. Merci d'avance |
| | | Crevette Administrateur
Nombre de messages : 45494 Age : 68 Localisation : Haut Doubs Thème de collection : reconstitution XVII° et XVIII°. Date d'inscription : 02/03/2009
| Sujet: Re: Brodequins Allemands ? Jeu 11 Aoû 2016 - 7:54 | |
| Le mieux de de consulter cet article, il y a plusieurs paires de brodequins "hybrides" et quelques mles 44 en photo.
De plus sur ces deux modèles on peut même y trouver deux types de semelles: la semelle à patin traditionnelle allemande, ou celle sans patin, ce qui brouille encore plus les pistes.
On peut également confondre avec les brodequins fabriqués pour les TOA après 1945 qui ressemblent parfois aux modèles français et parfois un peu aux modèles allemands, avec des clous allemands ou français... C'est dire si l'identification de brodequins tardifs ou de guerre est compliquée quand on sort du mle 37! |
| | | bmc Au tableau d'honneur
Nombre de messages : 5988 Age : 67 Localisation : secteur 244°ID Thème de collection : 20°sciecle Date d'inscription : 27/06/2009
| Sujet: Re: Brodequins Allemands ? Jeu 11 Aoû 2016 - 12:18 | |
| Salut, Je une question qui me travaille depuis quelque temps.Dont je ne pas trouve la réponse. Pourquoi on parle du modelé 37? De ma connaissance c'est le mémé modelé comme dans la Reichswehr,qui a subit une modification en 1934.Apres février 34 le cuir change du Boxleder,(Je ne connais pas la désignation en français),qui était noir d'origine contre le "Fahlleder"(cuir pale,couleur d'origine du cuir) ou l'utilisateur est censé de noircie les brodequins avec la cirage.Sinon inchangé avec réglementaire 5 trous et 4 crochets.
bmc
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| | | Crevette Administrateur
Nombre de messages : 45494 Age : 68 Localisation : Haut Doubs Thème de collection : reconstitution XVII° et XVIII°. Date d'inscription : 02/03/2009
| Sujet: Re: Brodequins Allemands ? Jeu 11 Aoû 2016 - 13:16 | |
| Dans mes docs il est dit que le nouveau brodequin est adopté en 1937, empeigne en cuir côté chair dehors et le reste cuir côté fleur dehors. En 1940 (note du 24/1/40), la languette en toile fixée à l'arrière du brodequin est supprimée. C'est tout ce que j'ai.
Avant ça il y avait le modèle 1893 à laçage latéral, puis le mle 1901 des MG Abteilungen (semblable au mle 37 mais avec tige/contrefort en une seule partie), et enfin le mle 1914 avec tige et contrefort séparés qui préfigure le mle 37. En 1917 on voit apparaître diverses variantes ou ersatz à semelle ou talon bois, en toile ou même Papierstoff au lieu de cuir... |
| | | Pierre Lieutenant
Nombre de messages : 570 Age : 32 Localisation : Liège Thème de collection : US/ALL/GB ww2 Date d'inscription : 26/07/2008
| Sujet: Re: Brodequins Allemands ? Jeu 11 Aoû 2016 - 13:46 | |
| Merci pour vos lumières je suis content d'avoir soulevé un sujet intéressant.
Je les ai rentrées avec un ensemble FLAK, j'ai les guetres, pantalon, flieger,... etc |
| | | bmc Au tableau d'honneur
Nombre de messages : 5988 Age : 67 Localisation : secteur 244°ID Thème de collection : 20°sciecle Date d'inscription : 27/06/2009
| Sujet: Re: Brodequins Allemands ? Jeu 11 Aoû 2016 - 15:40 | |
| re, Le Brodequin de la Wehrmacht est un vaste sujet. Il ne faut pas oublier que a cette époque le brodequin était la chaussure par excellence pour tous ceux qui avaient besoin des chaussures robustes. Par exemple un "flyer" de publicité de la firme Fritz du année 38,dispatche a 200.000 exemplaires mensuelles en Allemagne,propose plusieurs modelés des brodequins a la vente aux particuliers. Cela va de la copie conforme du brodequin cloute de la Wehrmacht a moins de 10 Reichsmark,au brodequins avec ou sans crochets avec un nombre différent des trous dans les qualités de cuir différentes. Mais tous les brodequins ont en commun que ils ressemblent au modelé militaire. Alors un brodequin sans marquages "militaires" (longeur et largeur en cm,Reichsbetriebs Nr pour les tardives etc.) peut être sujet d'interrogation.
bmc |
| | | Flibustier Caporal
Nombre de messages : 75 Localisation : ici Thème de collection : militaria ww1 et ww2 Date d'inscription : 28/03/2016
| Sujet: Re: Brodequins Allemands ? Jeu 11 Aoû 2016 - 16:47 | |
| bonjour, j'ai le même ressenti que la sentinelle pour ces brodequins; pour moi aussi qui dit brodequin m44, dit automatiquement brodequin à bout renforcé, comme ceux présenté par la sentinelle |
| | | Pierre Lieutenant
Nombre de messages : 570 Age : 32 Localisation : Liège Thème de collection : US/ALL/GB ww2 Date d'inscription : 26/07/2008
| Sujet: Re: Brodequins Allemands ? Dim 4 Sep 2016 - 19:08 | |
| Hello. Après de nombreux avis, il semblerait qu'il s'agisse bien de chaussures allemandes , bien que ressemellees !
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| | | la sentinelle Général d'Armée
Nombre de messages : 1681 Localisation : France Date d'inscription : 24/07/2012
| Sujet: Re: Brodequins Allemands ? Dim 4 Sep 2016 - 20:58 | |
| - Pierre a écrit:
- Hello.
Après de nombreux avis, il semblerait qu'il s'agisse bien de chaussures allemandes , bien que ressemellees !
Bonsoir, Afin de vous faire une idée définitive sur le sujet vous pouvez toujours les passer sur WAF afin de recueillir l'avis des "pointures" de la chaussure |
| | | Pierre Lieutenant
Nombre de messages : 570 Age : 32 Localisation : Liège Thème de collection : US/ALL/GB ww2 Date d'inscription : 26/07/2008
| Sujet: Re: Brodequins Allemands ? Dim 4 Sep 2016 - 21:47 | |
| Je ne suis pas sur le forum . Cela dit, si quelqu'un peut le faire pour moi?
Ps: pas mal le jeu de mots... pointures - chaussures .. lol |
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