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| Baïonette or not baïonnette sur un mousqueton modèle 1786 | |
| | Auteur | Message |
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tchewal Lieutenant-Colonel
Nombre de messages : 748 Age : 58 Localisation : Département de l'Ourthe Thème de collection : Armes pré 1900 Date d'inscription : 29/12/2013
| Sujet: Baïonette or not baïonnette sur un mousqueton modèle 1786 Jeu 3 Nov 2016 - 22:22 | |
| Bonsoir, D'après toutes les documentations que j'ai consulté , le mousqueton modèle 1786 n'a pas de tenon de baïonnette. Cependant en regardant les photos que jai pris au musée de l'Emperi je constate que le modèle exposé est équipé d'une baïonnette!!! Cordialement Thierry |
| | | tchewal Lieutenant-Colonel
Nombre de messages : 748 Age : 58 Localisation : Département de l'Ourthe Thème de collection : Armes pré 1900 Date d'inscription : 29/12/2013
| Sujet: Re: Baïonette or not baïonnette sur un mousqueton modèle 1786 Jeu 3 Nov 2016 - 22:25 | |
| Petit complément Cordialement Thierry |
| | | Cathelineau Je fais partie des murs
Nombre de messages : 7471 Localisation : Pays du Sultan juste Thème de collection : Long XIXe siècle Date d'inscription : 16/07/2012
| Sujet: Re: Baïonette or not baïonnette sur un mousqueton modèle 1786 Ven 4 Nov 2016 - 7:09 | |
| Bonjour,
Déjà celui de l'Emperi est modifié An IX. Toutefois, la modification An IX n'inclut pas la pose du tenon de baïonnette. Mais on sait que les mousquetons n'ont pas équipé que les cavaliers, mais aussi certains fantassins comme les artilleurs. Ces derniers avaient-ils une version avec tenon ? (Le mien, mais qui fut très modifié, a un tenon).
Cordialement. |
| | | tchewal Lieutenant-Colonel
Nombre de messages : 748 Age : 58 Localisation : Département de l'Ourthe Thème de collection : Armes pré 1900 Date d'inscription : 29/12/2013
| Sujet: Re: Baïonette or not baïonnette sur un mousqueton modèle 1786 Ven 4 Nov 2016 - 9:27 | |
| Bonjour Cathelineau, Ok pour le modèle modifié AN IX, qui est décrit ci après. Cependant ,comme précisé ,réglementairement, cette arme n'en possède pas! Dès lors on peux raisonnablement supposé que ceux qui en possèdent une sont modifié non réglementairement?? Cordialement Thierry |
| | | Cathelineau Je fais partie des murs
Nombre de messages : 7471 Localisation : Pays du Sultan juste Thème de collection : Long XIXe siècle Date d'inscription : 16/07/2012
| Sujet: Re: Baïonette or not baïonnette sur un mousqueton modèle 1786 Ven 4 Nov 2016 - 10:12 | |
| Il est étrange tout de même que sous l'Empire on ait produit des 1789 modifiés An IX sans tenon alors qu'on fabriquait en même temps des An IX purs avec tenon... Même si, on est d'accord, les baïonnettes pour mousqueton avaient peu d’intérêt pour les cavaliers. |
| | | Cathelineau Je fais partie des murs
Nombre de messages : 7471 Localisation : Pays du Sultan juste Thème de collection : Long XIXe siècle Date d'inscription : 16/07/2012
| Sujet: Re: Baïonette or not baïonnette sur un mousqueton modèle 1786 Lun 22 Mai 2017 - 20:38 | |
| Selon Bottet, des mousquetons 1786 furent équipés de baïonnettes (et donc du tenon) à l'époque du Camp de Boulogne. |
| | | tchewal Lieutenant-Colonel
Nombre de messages : 748 Age : 58 Localisation : Département de l'Ourthe Thème de collection : Armes pré 1900 Date d'inscription : 29/12/2013
| Sujet: Re: Baïonette or not baïonnette sur un mousqueton modèle 1786 Mar 23 Mai 2017 - 15:43 | |
| Bonjour Cathelineau,
Deux suppositions: 1-ceux muni d'un tenon étaient attribués à d'autre unités que la cavalerie. 2-Modification tardive pour une utilisation lorsque le cavalier est à pied (par exemple de garde).
Cordialement Thierry |
| | | Cathelineau Je fais partie des murs
Nombre de messages : 7471 Localisation : Pays du Sultan juste Thème de collection : Long XIXe siècle Date d'inscription : 16/07/2012
| Sujet: Re: Baïonette or not baïonnette sur un mousqueton modèle 1786 Mar 23 Mai 2017 - 15:56 | |
| Bonjour,
Les sapeurs furent équipés du mousqueton. Peut-être le 1786.
Certaines unités de cavalerie furent bien équipées de baïonnettes.
Le cavalier pied à terre pouvait en effet, théoriquement, avoir besoin de la baïonnette pour les gardes. Par exemple quand Napoléon mettait pied à terre les Chasseurs à cheval de la Garde faisaient de même, mettaient baïonnette au canon et formaient un cordon de sécurité autour de l'Empereur. Mais dans les faits, pour la cavalerie légère traditionnelle, cette baïonnette était tout à fait inutile.
Cordialement. |
| | | marlain4648 Général de Division
Nombre de messages : 1352 Age : 78 Localisation : Savoie Thème de collection : collection reglos et Savoie Sarde Date d'inscription : 06/02/2013
| Sujet: Re: Baïonette or not baïonnette sur un mousqueton modèle 1786 Jeu 20 Juil 2017 - 21:50 | |
| sur la gazette de ce mois un article complet sur ce mousqueton, : le tenon baio rarement présent et , non reglementaire......! |
| | | tchewal Lieutenant-Colonel
Nombre de messages : 748 Age : 58 Localisation : Département de l'Ourthe Thème de collection : Armes pré 1900 Date d'inscription : 29/12/2013
| Sujet: Re: Baïonette or not baïonnette sur un mousqueton modèle 1786 Sam 22 Juil 2017 - 10:52 | |
| Bonjour En poursuivant mes recherches, je suis tombé sur ceci concernant le mousqueton de Hussards Mle 1786 appartenant au système 1777; "Contrairement à son successeur du système AN IX le mousqueton de cavalerie légère du système 1777 ne possède pas de tenon de baïonnette. En revanche le point de mire est brasé sur le canon, une disposition abandonnée sous l'Empire au profil d'une visée aménagée sur l'embouchoir lui-même." Extrait du Tradition Magazine Hors série n°2 Du silex au piston. Cordialement Thierry
Dernière édition par tchewal le Dim 23 Juil 2017 - 10:05, édité 1 fois |
| | | Cathelineau Je fais partie des murs
Nombre de messages : 7471 Localisation : Pays du Sultan juste Thème de collection : Long XIXe siècle Date d'inscription : 16/07/2012
| Sujet: Re: Baïonette or not baïonnette sur un mousqueton modèle 1786 Sam 22 Juil 2017 - 21:21 | |
| Bonjour,
Selon Bottet, certains 1786 furent bien équipés de baïonnettes au début de l'Empire.
Bien cordialement. |
| | | tchewal Lieutenant-Colonel
Nombre de messages : 748 Age : 58 Localisation : Département de l'Ourthe Thème de collection : Armes pré 1900 Date d'inscription : 29/12/2013
| Sujet: Re: Baïonette or not baïonnette sur un mousqueton modèle 1786 Dim 23 Juil 2017 - 10:25 | |
| Bonjour Cathelineau, Le Baldet le donne sans tenon de baïonnette, suivant les ouvrages on obtient des informations contradictoires! Cependant le plus souvent, il est décrit sans tenon, pourtant l'exemplaire présenté au musée de l'Emperi est bien pourvu d'une baïonnette. Il est vrai que le modèle présenté est du dernier type se qui semble corroboré les articles du tradition magazine et de la gazette des armes. A suivre... Cordialement Thierry |
| | | marlain4648 Général de Division
Nombre de messages : 1352 Age : 78 Localisation : Savoie Thème de collection : collection reglos et Savoie Sarde Date d'inscription : 06/02/2013
| Sujet: Re: Baïonette or not baïonnette sur un mousqueton modèle 1786 Dim 23 Juil 2017 - 12:03 | |
| bonjour ceux qui font les articles n'ont pas de sources miraculeuses...sur la gazette souvent des morceaux entiers d'articles datant de 30 ou 40 ans sont repris .... |
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| Sujet: Re: Baïonette or not baïonnette sur un mousqueton modèle 1786 | |
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| | | | Baïonette or not baïonnette sur un mousqueton modèle 1786 | |
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