le Forum Passion-Militaria
le Forum Passion-Militaria

le Forum Passion-Militaria

PassionMilitaria, n°1 en langue française dans le monde !
 
AccueilAccueil  PortailPortail  Dernières imagesDernières images  S'enregistrerS'enregistrer  Connexion  PM sur FacebookPM sur Facebook  
Le deal à ne pas rater :
LEGO Icons 10331 – Le martin-pêcheur
35 €
Voir le deal

 

 Baïonette or not baïonnette sur un mousqueton modèle 1786

Aller en bas 
3 participants
AuteurMessage
tchewal
Lieutenant-Colonel
Lieutenant-Colonel
tchewal


Nombre de messages : 748
Age : 58
Localisation : Département de l'Ourthe
Thème de collection : Armes pré 1900
Date d'inscription : 29/12/2013

Baïonette or not baïonnette sur un mousqueton modèle 1786 Empty
MessageSujet: Baïonette or not baïonnette sur un mousqueton modèle 1786   Baïonette or not baïonnette sur un mousqueton modèle 1786 EmptyJeu 3 Nov 2016 - 22:22

Bonsoir,

D'après toutes les documentations que j'ai consulté , le mousqueton modèle 1786 n'a pas de tenon de baïonnette.
Cependant en regardant les photos que jai pris au musée de l'Emperi je constate que le modèle exposé est équipé d'une baïonnette!!! Question scratch

Baïonette or not baïonnette sur un mousqueton modèle 1786 Dscn1010

Cordialement
Thierry
Revenir en haut Aller en bas
tchewal
Lieutenant-Colonel
Lieutenant-Colonel
tchewal


Nombre de messages : 748
Age : 58
Localisation : Département de l'Ourthe
Thème de collection : Armes pré 1900
Date d'inscription : 29/12/2013

Baïonette or not baïonnette sur un mousqueton modèle 1786 Empty
MessageSujet: Re: Baïonette or not baïonnette sur un mousqueton modèle 1786   Baïonette or not baïonnette sur un mousqueton modèle 1786 EmptyJeu 3 Nov 2016 - 22:25

Petit complément
Baïonette or not baïonnette sur un mousqueton modèle 1786 Dscn1011

Cordialement
Thierry
Revenir en haut Aller en bas
Cathelineau
Je fais partie des murs
Je fais partie des murs
Cathelineau


Nombre de messages : 7471
Localisation : Pays du Sultan juste
Thème de collection : Long XIXe siècle
Date d'inscription : 16/07/2012

Baïonette or not baïonnette sur un mousqueton modèle 1786 Empty
MessageSujet: Re: Baïonette or not baïonnette sur un mousqueton modèle 1786   Baïonette or not baïonnette sur un mousqueton modèle 1786 EmptyVen 4 Nov 2016 - 7:09

Bonjour,

Déjà celui de l'Emperi est modifié An IX.
Toutefois, la modification An IX n'inclut pas la pose du tenon de baïonnette.
Mais on sait que les mousquetons n'ont pas équipé que les cavaliers, mais aussi certains fantassins comme les artilleurs. Ces derniers avaient-ils une version avec tenon ?
(Le mien, mais qui fut très modifié, a un tenon).

Cordialement.
Revenir en haut Aller en bas
tchewal
Lieutenant-Colonel
Lieutenant-Colonel
tchewal


Nombre de messages : 748
Age : 58
Localisation : Département de l'Ourthe
Thème de collection : Armes pré 1900
Date d'inscription : 29/12/2013

Baïonette or not baïonnette sur un mousqueton modèle 1786 Empty
MessageSujet: Re: Baïonette or not baïonnette sur un mousqueton modèle 1786   Baïonette or not baïonnette sur un mousqueton modèle 1786 EmptyVen 4 Nov 2016 - 9:27

Bonjour Cathelineau,

Ok pour le modèle modifié AN IX, qui est décrit ci après.

Baïonette or not baïonnette sur un mousqueton modèle 1786 1786do10

Cependant ,comme précisé ,réglementairement, cette arme n'en possède pas! scratch

Dès lors on peux raisonnablement supposé que ceux qui en possèdent une sont modifié non réglementairement?? 

Cordialement
Thierry
Revenir en haut Aller en bas
Cathelineau
Je fais partie des murs
Je fais partie des murs
Cathelineau


Nombre de messages : 7471
Localisation : Pays du Sultan juste
Thème de collection : Long XIXe siècle
Date d'inscription : 16/07/2012

Baïonette or not baïonnette sur un mousqueton modèle 1786 Empty
MessageSujet: Re: Baïonette or not baïonnette sur un mousqueton modèle 1786   Baïonette or not baïonnette sur un mousqueton modèle 1786 EmptyVen 4 Nov 2016 - 10:12

Il est étrange tout de même que sous l'Empire on ait produit des 1789 modifiés An IX sans tenon alors qu'on fabriquait en même temps des An IX purs avec tenon...
Même si, on est d'accord, les baïonnettes pour mousqueton avaient peu d’intérêt pour les cavaliers.
Revenir en haut Aller en bas
Cathelineau
Je fais partie des murs
Je fais partie des murs
Cathelineau


Nombre de messages : 7471
Localisation : Pays du Sultan juste
Thème de collection : Long XIXe siècle
Date d'inscription : 16/07/2012

Baïonette or not baïonnette sur un mousqueton modèle 1786 Empty
MessageSujet: Re: Baïonette or not baïonnette sur un mousqueton modèle 1786   Baïonette or not baïonnette sur un mousqueton modèle 1786 EmptyLun 22 Mai 2017 - 20:38

Selon Bottet, des mousquetons 1786 furent équipés de baïonnettes (et donc du tenon) à l'époque du Camp de Boulogne.
Revenir en haut Aller en bas
tchewal
Lieutenant-Colonel
Lieutenant-Colonel
tchewal


Nombre de messages : 748
Age : 58
Localisation : Département de l'Ourthe
Thème de collection : Armes pré 1900
Date d'inscription : 29/12/2013

Baïonette or not baïonnette sur un mousqueton modèle 1786 Empty
MessageSujet: Re: Baïonette or not baïonnette sur un mousqueton modèle 1786   Baïonette or not baïonnette sur un mousqueton modèle 1786 EmptyMar 23 Mai 2017 - 15:43

Bonjour Cathelineau,

Deux suppositions:
1-ceux muni d'un tenon étaient attribués à d'autre unités que la cavalerie.
2-Modification tardive pour une utilisation lorsque le cavalier est à pied (par exemple de garde).

Cordialement
Thierry
Revenir en haut Aller en bas
Cathelineau
Je fais partie des murs
Je fais partie des murs
Cathelineau


Nombre de messages : 7471
Localisation : Pays du Sultan juste
Thème de collection : Long XIXe siècle
Date d'inscription : 16/07/2012

Baïonette or not baïonnette sur un mousqueton modèle 1786 Empty
MessageSujet: Re: Baïonette or not baïonnette sur un mousqueton modèle 1786   Baïonette or not baïonnette sur un mousqueton modèle 1786 EmptyMar 23 Mai 2017 - 15:56

Bonjour,

Les sapeurs furent équipés du mousqueton. Peut-être le 1786.

Certaines unités de cavalerie furent bien équipées de baïonnettes.

Le cavalier pied à terre pouvait en effet, théoriquement, avoir besoin de la baïonnette pour les gardes. Par exemple quand Napoléon mettait pied à terre les Chasseurs à cheval de la Garde faisaient de même, mettaient baïonnette au canon et formaient un cordon de sécurité autour de l'Empereur.
Mais dans les faits, pour la cavalerie légère traditionnelle, cette baïonnette était tout à fait inutile.

Cordialement.
Revenir en haut Aller en bas
marlain4648
Général de Division
Général de Division
marlain4648


Nombre de messages : 1352
Age : 78
Localisation : Savoie
Thème de collection : collection reglos et Savoie Sarde
Date d'inscription : 06/02/2013

Baïonette or not baïonnette sur un mousqueton modèle 1786 Empty
MessageSujet: Re: Baïonette or not baïonnette sur un mousqueton modèle 1786   Baïonette or not baïonnette sur un mousqueton modèle 1786 EmptyJeu 20 Juil 2017 - 21:50

sur la gazette de ce mois un article complet sur ce mousqueton, : le tenon baio rarement présent et , non reglementaire......!
Revenir en haut Aller en bas
tchewal
Lieutenant-Colonel
Lieutenant-Colonel
tchewal


Nombre de messages : 748
Age : 58
Localisation : Département de l'Ourthe
Thème de collection : Armes pré 1900
Date d'inscription : 29/12/2013

Baïonette or not baïonnette sur un mousqueton modèle 1786 Empty
MessageSujet: Re: Baïonette or not baïonnette sur un mousqueton modèle 1786   Baïonette or not baïonnette sur un mousqueton modèle 1786 EmptySam 22 Juil 2017 - 10:52

Bonjour

En poursuivant mes recherches, je suis tombé sur ceci concernant le mousqueton de Hussards Mle 1786 appartenant au système 1777;

"Contrairement à son successeur du système AN IX le mousqueton de cavalerie légère du système 1777 ne possède pas de tenon de baïonnette. En revanche le point de mire est brasé sur le canon, une disposition abandonnée sous l'Empire au profil d'une visée aménagée sur l'embouchoir lui-même."
Extrait du Tradition Magazine Hors série n°2 Du silex au piston.

Cordialement
Baïonette or not baïonnette sur un mousqueton modèle 1786 88091
Thierry


Dernière édition par tchewal le Dim 23 Juil 2017 - 10:05, édité 1 fois
Revenir en haut Aller en bas
Cathelineau
Je fais partie des murs
Je fais partie des murs
Cathelineau


Nombre de messages : 7471
Localisation : Pays du Sultan juste
Thème de collection : Long XIXe siècle
Date d'inscription : 16/07/2012

Baïonette or not baïonnette sur un mousqueton modèle 1786 Empty
MessageSujet: Re: Baïonette or not baïonnette sur un mousqueton modèle 1786   Baïonette or not baïonnette sur un mousqueton modèle 1786 EmptySam 22 Juil 2017 - 21:21

Bonjour,

Selon Bottet, certains 1786 furent bien équipés de baïonnettes au début de l'Empire.

Bien cordialement.
Revenir en haut Aller en bas
tchewal
Lieutenant-Colonel
Lieutenant-Colonel
tchewal


Nombre de messages : 748
Age : 58
Localisation : Département de l'Ourthe
Thème de collection : Armes pré 1900
Date d'inscription : 29/12/2013

Baïonette or not baïonnette sur un mousqueton modèle 1786 Empty
MessageSujet: Re: Baïonette or not baïonnette sur un mousqueton modèle 1786   Baïonette or not baïonnette sur un mousqueton modèle 1786 EmptyDim 23 Juil 2017 - 10:25

Bonjour Cathelineau,

Le Baldet le donne sans tenon de baïonnette, suivant les ouvrages on obtient des informations contradictoires!
Cependant le plus souvent, il est décrit sans tenon, pourtant l'exemplaire présenté au musée de l'Emperi est bien pourvu d'une baïonnette.
Il est vrai que le modèle présenté est du dernier type se qui semble corroboré les articles du tradition magazine et de la gazette des armes.
A suivre...

Cordialement
Baïonette or not baïonnette sur un mousqueton modèle 1786 88091     
Thierry
Revenir en haut Aller en bas
marlain4648
Général de Division
Général de Division
marlain4648


Nombre de messages : 1352
Age : 78
Localisation : Savoie
Thème de collection : collection reglos et Savoie Sarde
Date d'inscription : 06/02/2013

Baïonette or not baïonnette sur un mousqueton modèle 1786 Empty
MessageSujet: Re: Baïonette or not baïonnette sur un mousqueton modèle 1786   Baïonette or not baïonnette sur un mousqueton modèle 1786 EmptyDim 23 Juil 2017 - 12:03

bonjour
ceux qui font les articles n'ont pas de sources miraculeuses...sur la gazette souvent des morceaux entiers d'articles datant de 30 ou 40 ans sont repris ....
Revenir en haut Aller en bas
Contenu sponsorisé





Baïonette or not baïonnette sur un mousqueton modèle 1786 Empty
MessageSujet: Re: Baïonette or not baïonnette sur un mousqueton modèle 1786   Baïonette or not baïonnette sur un mousqueton modèle 1786 Empty

Revenir en haut Aller en bas
 
Baïonette or not baïonnette sur un mousqueton modèle 1786
Revenir en haut 
Page 1 sur 1
 Sujets similaires
-
» Mousqueton à silex de hussard modèle 1786
» Baïonnette pour mousqueton hussard modèle n° 1 Manufacture de Libreville An III
» Mousqueton 1786/an 9
» un mystere sur les mousqueton 1786
» Mousqueton cavalerie modèle AN9

Permission de ce forum:Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
le Forum Passion-Militaria :: L'histoire et les guerres anciennes :: De la période Napoléonienne et de la 3ème République :: Armes à feu-
Sauter vers: