Un Remington Rolling block... ??

Ca, c'est sûr c'est un Remington rolling block, mais quel type et éventuellement quelle est son histoire depuis 1874 ?
Hors les dates de dépot de patente, pas une trace: je n'ai pas démonté le garde main, donc vu le dessous du canon.
Pour son état et au vu de son âge, c'est pas mal: Une trace d'insectes xylophages et hélas une fente, sur le départ de la crosse vers la queue de culasse (dont curieusement la vis n'est pas totalement vissée), "rafistolée" avec deux petits clous.
Longueur totale: 928 mm
Longueur: 535 mm
Pour la visé, pas de hausse ou autre et pas de trace. La calibre: 10/11mm

Un petit brossage et voiçi quelques poinçons qui ne sont, pour moi, pas plus parlant que ça.

Sur l'anneau du garde main


Sur le canon côté gauche


Sur le canon côté droit


1ére Sur la patte denant l'anneau de bretelle sur la crosse



2 éme Toujours sur la patte sur la crosse tent la bretelle

3 éme Encore sur la patte sur la crosse tenant la bretelle
Pour le moment, c'est tout ce que j'ai trouvé


Sur une des vis tenant la patte de bretelle sur la crosse: seules ces deux vis sont poinçonnées.


Pour le moment, c'est tout ce que j'ai trouvé...

Bonsoir,
un fusil à bois raccourci probablement pour figurer une carabine, travail de cinéma quasi certain; la grenadière semble avoir été remplacée par quelque chose qui ressemble à une pièce de 1874 ou 1866.

Bonsoir.
Et comment sont les rayures ?
Alain

Les rayures sont tellement usées qu'elles sont quasiment inexistantes.
Possible que le bois ait été raccourci, pourquoi pas ? ... et que l'anneau grenadière provienne d'une autre arme plus ancienne...il y a eut tellement de bidouillage et remontage dans les années 60 pour faire plaisir aux "collectionneurs" (qui a l'époque ne disposaient pas de documentation sérieuse, du travail fait depuis sur la genèse des armes et d'internet) qui gobaient quelques fois n'importe quoi du moment que c'était beau et bien fait.
Je prends ce cas pour exemple: il m'a fallu du temps pour dénicher quelques poinçons sous la patine. Je dit quelques poinçons, car là, y'en a pas lourd: Les dépots de patente, deux chiffre (?) de chaque côtés du canon sous le garde-main, un sur l'anneau grenadière (sujet à caution), deux sur l'attache de bretelle, deux (illisibles) sur des têtes vis. Ca fait quand même pas bésef, même si je n'ai pas encore vu les entrailles de la bète.
En attendant, ça ne me dit pas quel est le modéle ni ou je pourrais voir le même modèle pour comparer

Bonjour,
étant entendu qu'il y a plusieurs dizaines sinon une bonne centaine de variations de fusils Remington Rolling Block en fonction du calibre, de la monture et du pays qui l'a acheté, sans marquages spécifique ni calibre il est quasi impossible de déterminer le modèle. Les marquages de brevets sur la queue de culasse sont généralement une constante sur les armes de ce type.

Bonjour,
le problème c'est que Remington a inondé le marché quasiment mondial entre la fin XIX° et le début XX°!

Chaque pays ayant sa (ou ses) propre version, l'arme étant très simple à adapter à n'importe quel calibre et n'importe quelle munition.

Je n'arrive pas à lire les dernières dates de brevets, après 1872, septembre 1873, janvier ???? et enfin mars ????.

Avec ça on pourrait éventuellement retrouver quel pays aurait commandé ce type de carabine ou de mousqueton.
Cordialement,
CG

En fait de détails des dates, ça n'a pas l'air d'être simple de voir quelque chose: quelques photos ...
Je dirais bien 1874 pour la dernière date mais ...

Voici les pays ayant adopté un Remington après 1873:
- Brésil calibre 11mm espagnol ou 11mm Comblain brésilien 11 x 50R
- Espagne, mousqueton d'artillerie et génie mle 1874 calibre 11 x 57R, longueur totale 963mm.
- Honduras, mais ce sont des fusils en 7 mm.
- Guatémala idem.
- Mexique idem.
- Russie, mais calibre 7,62.
- San Salvador, calibre 11 mm.

Les autres l'ont adopté avant 1873.


Ensuite il y a les milliasses de versions civiles, dont celles-ci en 11mm environ et canon rond:
- Black Hills à canon de 711 mm.
- Baby Carbine à canon de 508 mm.

Les autres sont soit munies d'organes de visée de précision, soit de petit calibre, soit à canon lourd ou octogonal.

Et cette liste n'est certainement pas exhaustive!

L'absence de hausse est néanmoins très curieuse.

Il y a un membre du forum qui a montré pas mal de versions différentes, ce serait peut-être bon de lui demander...

cf Cibles N°s 67, 68 et 69 de 1975.

Bonjour

Il fait penser à un mousqueton de cavalerie, hausse et patte d'attache latérale manquante?

(photo du net)

Canon presque lisse: une transformation chasse?

Pour déterminer s'il s'agit d'un fusil raccourci ou d'un mousqueton, je pense qu'il faut mesurer la longueur du boitier.
Celui d'un fusil Egyptien mesure 10 cm dans sa partie basse, juste en haut du pontet.

Peut-être que celui d'un mousqueton ou carabine sera moins long?
Je n'ai aucune arme de ce type.

Sinon pour déterminer le calibre, il faut faire un moulage de chambre:
- boucher le canon à 5 ou 6 mm après le début des rayures avec une boulette de papier par exemple.
- huiler la chambre et le début des rayures.
- mettre le fusil vertical, crosse en haut, et couler du plâtre assez liquide dans la chambre.
- touiller délicatement avec une tige pour faire remonter les éventuelles bulles.
- quand le plâtre est sec, chasser le tout avec une baguette depuis la bouche.

On peut alors mesurer exactement (pied à coulisse) le ou les diamètres de la chambre, du canon, l'emplacement d'un éventuel collet, et ainsi déterminer quelle munition était utilisée, et comme en gros chaque nation avait sa propre munition, en déterminer le pays d'origine

C'est à mon avis la manière la plus rapide, à condition toutefois que la chambre n'ait pas été modifiée.

La dernière fois que j'ai fait ça c'était avec un Gras scolaire pour refaire des munitions.

Serait-il possible de me montrer sur un croquis la partie du boitier à mesurer ? Ce sera plus simple. Quand au moulage, je vais m'atteler.

Le boitier fait 10cm de long, au plus bas.

Reste à savoir si tous les mousquetons et carabines avaient la même dimension, et ça je n'en sais strictement rien.

Sinon le plus sûr pour trouver le pays c'est encore le moulage de chambre.

J'en suis à chercher 2 cuillères de platre...

Mesurer la chambre ne donneras quand même pas le modèle, plusieurs pays ayant utilisé les mêmes calibres. Il y a tellement de modèles de Rolling Block qu'avec une pièce comme celle là la recherche sera longue.

Un conseil, il me semble qu'il n'y a pas de tenon de baïonnette au long du canon ce qui exclus les modèles avec sabre baïonnette, concentres toi sur les modèles à baïonnette à douille, et il y en a un bon paquet!

Il n'y a pas de tenon de baionnette et pas de hausse non plus ...

aerostation89 a écrit:

Il n'y a pas de  tenon de baionnette et pas de hausse non plus ...

C'est un petit peu typique des transformations chasse, souvent imposé par la législation (notamment les milliasses de Gras transformés chasse, ils n'ont souvent plus rien de tout ça)

Reste à espérer que la chambre ou le calibre n'ont pas changé.

Je viens de bien regarder tes photos, le canon est court, ce n'est pas celui d'un fusil, donc pas de baïonnette.
Je viens de jeter un oeil dans la bible des Remingtons, à rechercher parmi tous les modèles connus rien ne correspond à ton arme. Il semble donc que ce soit un remontage de pièces diverses, canon de carabine, culasse et crosse de fusil, Fût probablement refait car mal ajusté et trop long pour une carabine avec grenadière de récupération mais pas d'un Remington, le battant arrière est aussi probablement un remplacement (je lui donnerais une origine française).

Cela ajouté à l'absence de hausse me fait penser à une arme de cinéma. Depuis plusieurs dizaines d'armées les grandes compagnies américaines et anglaises se débarrassent de leurs stocks de vielles armes, très souvent bidouillées selon les besoins des films, qui donc arrivent sur le marché des collectionneurs. Toutes ne sont pas marquées de la société cinématographique qui les possédaient.

Désolé pour toi, mais tu peux te dire que ton arme a pu servir dans de nombreux westerns....

Au fait le marquage de que de culasse est:
Remington & Sons Ilion, N.Y.U.S.A
Pat May 3D 1864 May 7th  June 11th Nov 12th Dec 24th 1872
Dec 31st 1872 Sept 9th 1873 Jan 12th March 18th 1874

Ce qui correspond aux dates des divers brevets et additions et qui se retrouve principalement sur les Remington Egyptiens, turcs, Costaricains, Argentins, Mexicains, , le "& Sons" n'étant pas indiqué sur les autres fabrications.

Merçi beaucoup pour cette recherche qui semble très complète et m’amène à penser que je possède l’arme personnelle de John Wayne.
Arme qu’on retrouve ou devine dans :
- La Chevauchée fantastique,
- Le Massacre de Fort Apache,
- La Charge héroïque,
- Rio Grande,
- Le fils du désert,
- La Prisonnière du désert,
- L'Homme qui tua Liberty Valance,  
- La Rivière rouge, Rio Bravo,
- El Dorado ou Rio Lobo,
- Cent dollars pour un shérif,
etc…
et bien d’autres films ou il ne figure pas, mais tout le monde sait que cet acteur avait le cœur sur la main et passait son temps à prêter sa Remington, même à des acteurs débutant (ce qui lui posa plusieurs fois problème quand démuni de cet accessoire qu'on tardait à lui rendre il était obligé de tourner avec une carabine Diana (française, elle...) à air comprimé
Donc pour les enchères, si un jour elles ont lieux, (les armes américaines ne sont pas tellement ma tasse de whisky de saloon) les amateurs devront s’aligner…
c’est pas tout les jours qu’on voit ça.

i'm poor lonesome cow-boy...
Goodbye guys, and see you soon for another "escopeta" with my friend aerostation89 and passionmilitaria
J.W

les dates sur le pontet correspondent aux dates de brevet pour l'évolution du rolling block, ce n'est pas à prendre en compte concernant une date de fabrication.
même la france en à acheté les lots egyptiens pour la guerre de 1870 mais aussi 1000 exemplaire de pré série en 7x57 du type 99 puis chambré en 8 lebel (appelation RB 1915)......
ils ont vraiment inondés le marché low cost des armes de troupes de seconde ligne ou home guard.