le Forum Passion-Militaria
le Forum Passion-Militaria

le Forum Passion-Militaria

PassionMilitaria, n°1 en langue française dans le monde !
 
AccueilAccueil  PortailPortail  Dernières imagesDernières images  S'enregistrerS'enregistrer  Connexion  PM sur FacebookPM sur Facebook  
Le Deal du moment : -25%
PC Portable Gamer 16,1” HP Victus 16 – 16 ...
Voir le deal
749.99 €

 

 Bélière de sabre...

Aller en bas 
5 participants
AuteurMessage
Fred_M
Maréchal
Maréchal
Fred_M


Nombre de messages : 2278
Age : 55
Localisation : Occitanie libre
Thème de collection : Pas de vraie collection !!!! mais j'aime bien les lames.
Date d'inscription : 19/10/2016

Bélière de sabre... Empty
MessageSujet: Bélière de sabre...   Bélière de sabre... EmptyMar 7 Fév 2017 - 13:21

Bonjour,

Dernière trouvaille en date, une bélière pour laquelle je n'ai rien trouvé de précis sur le net (ou j'ai mal cherché !!!)

Quelqu'un sait il a quel type de sabre elle était généralement associée et à quelle époque ???

Bélière de sabre... 100_1428

Merci à tous et bonne journée (pluvieuse chez moi...)
Revenir en haut Aller en bas
marne14
Je fais partie des murs
Je fais partie des murs
marne14


Nombre de messages : 6084
Localisation : Breizh dizalc'h
Thème de collection : 14-18
Date d'inscription : 15/11/2015

Bélière de sabre... Empty
MessageSujet: Re: Bélière de sabre...   Bélière de sabre... EmptyMar 7 Fév 2017 - 15:09

Bonjour Fred,

Fourreau à un anneau de bélière, donc postérieur aux années 80 (1880, j'entends ! Very Happy ).

Pas de crochet.


Fin XIXème, début XXème, sans doute.............. ??
Revenir en haut Aller en bas
Fred_M
Maréchal
Maréchal
Fred_M


Nombre de messages : 2278
Age : 55
Localisation : Occitanie libre
Thème de collection : Pas de vraie collection !!!! mais j'aime bien les lames.
Date d'inscription : 19/10/2016

Bélière de sabre... Empty
MessageSujet: Re: Bélière de sabre...   Bélière de sabre... EmptyMar 7 Fév 2017 - 15:25

Bonjour marne14,
Merci de tes éclaircissements.
J'avais déduit d'aprés 1880 grâce à cette question d'anneau, mais pas plus.....
Je me demandais aussi si ce type de bélière était destiné a un type d'unité particulière, à un grade, ou si commun à tous les militaires de tous les corps de l'époque concernée.
Je me demandais même si s'était pour un sabre du fait de l'absence du crochet Rolling Eyes

PS : Te lire me rappelle un mp, je vais de ce pas manger du chocolat (avec cun bon café bien chaud Very Happy )
Revenir en haut Aller en bas
warfouine
Général d'Armée
Général d'Armée
warfouine


Nombre de messages : 1896
Age : 52
Localisation : NIEVRE
Thème de collection : ALL/FR/WW1
Date d'inscription : 30/09/2011

Bélière de sabre... Empty
MessageSujet: Re: Bélière de sabre...   Bélière de sabre... EmptyMar 7 Fév 2017 - 15:34

Désolé de jouer les "trouble fête" mais pour moi c'est une attache de porte cartes ou documents, généralement d'officier, peut se fixer sur une selle.....

Bélière de sabre... 183666
Revenir en haut Aller en bas
marne14
Je fais partie des murs
Je fais partie des murs
marne14


Nombre de messages : 6084
Localisation : Breizh dizalc'h
Thème de collection : 14-18
Date d'inscription : 15/11/2015

Bélière de sabre... Empty
MessageSujet: Re: Bélière de sabre...   Bélière de sabre... EmptyMar 7 Fév 2017 - 16:13

Salut,

Il n'est pas question de "trouble-fête", mais d’identifier l'objet présenté. Very Happy

Or ton idée semble nettement meilleure que la mienne ; j'étais d'ailleurs perturbé par l'absence de crochet.....


A ton avis elle se fixerait comment ? En V, ou en A sans la barre ?
Revenir en haut Aller en bas
Crevette
Administrateur
Administrateur
Crevette


Nombre de messages : 45494
Age : 68
Localisation : Haut Doubs
Thème de collection : reconstitution XVII° et XVIII°.
Date d'inscription : 02/03/2009

Bélière de sabre... Empty
MessageSujet: Re: Bélière de sabre...   Bélière de sabre... EmptyMar 7 Fév 2017 - 16:28

Bonjour,
c'est très exactement la suspension du porte cartes en toile des années 50 à 80, il a ensuite été remplacé par un modèle plus grand en toile plastifiée.

Le mousqueton vient s'accrocher à un dé du ceinturon Sam Browne Belt, puis à rien du tout quand ce type de ceinturon n'a plus été porté Laughing
Ce truc est alors devenu une simple poignée de portage d'où la forme un peu cintrée des sangles.
Cordialement,
CG
Revenir en haut Aller en bas
http://guerrede30ans.unblog.fr/
Crevette
Administrateur
Administrateur
Crevette


Nombre de messages : 45494
Age : 68
Localisation : Haut Doubs
Thème de collection : reconstitution XVII° et XVIII°.
Date d'inscription : 02/03/2009

Bélière de sabre... Empty
MessageSujet: Re: Bélière de sabre...   Bélière de sabre... EmptyMar 7 Fév 2017 - 16:35

Le voilà avec un mousqueton plus simple:
Bélière de sabre... _0000112

Et voilà le 2° modèle qui a toujours cette suspension à mousqueton qui ne sert à rien:
Bélière de sabre... _0000111

Comme quoi l'Intendance n'avait toujours rien compris au film dans les années 70 Laughing
Revenir en haut Aller en bas
http://guerrede30ans.unblog.fr/
EdwardLionheart
Je fais partie des murs
Je fais partie des murs
EdwardLionheart


Nombre de messages : 12479
Age : 48
Localisation : Paris
Thème de collection : Nombreux
Date d'inscription : 06/01/2013

Bélière de sabre... Empty
MessageSujet: Re: Bélière de sabre...   Bélière de sabre... EmptyMar 7 Fév 2017 - 16:42

Je pense qu'en fait tout le monde a partiellement raison  : le mousqueton type officier doit venir d'une bélière de sabre tandis que  les lanières sont bien celles du porte-cartes modèle 58 dont je n'ai guère vu de variantes à part le passage au cuir jaune et, dans une très modeste mesure, vert.


Dernière édition par EdwardLionheart le Mar 7 Fév 2017 - 19:26, édité 1 fois
Revenir en haut Aller en bas
marne14
Je fais partie des murs
Je fais partie des murs
marne14


Nombre de messages : 6084
Localisation : Breizh dizalc'h
Thème de collection : 14-18
Date d'inscription : 15/11/2015

Bélière de sabre... Empty
MessageSujet: Re: Bélière de sabre...   Bélière de sabre... EmptyMar 7 Fév 2017 - 17:29

Bien vu ! J'ai en main une bélière de sabre, une vraie, avec le crochet Laughing , et le mousqueton en est rigoureusement le même.
Revenir en haut Aller en bas
Fred_M
Maréchal
Maréchal
Fred_M


Nombre de messages : 2278
Age : 55
Localisation : Occitanie libre
Thème de collection : Pas de vraie collection !!!! mais j'aime bien les lames.
Date d'inscription : 19/10/2016

Bélière de sabre... Empty
MessageSujet: Re: Bélière de sabre...   Bélière de sabre... EmptyMer 8 Fév 2017 - 9:34

Merci à tous, mystère résolu !!!!! il doit s'agir d'un porte carte sur lequel le mousqueton avait du céder pour être remplacé par un mousqueton de bélière beaucoup plus solide....
Le mystère n'aura pas duré longtemps !!!!
Revenir en haut Aller en bas
EdwardLionheart
Je fais partie des murs
Je fais partie des murs
EdwardLionheart


Nombre de messages : 12479
Age : 48
Localisation : Paris
Thème de collection : Nombreux
Date d'inscription : 06/01/2013

Bélière de sabre... Empty
MessageSujet: Re: Bélière de sabre...   Bélière de sabre... EmptyMer 8 Fév 2017 - 12:57

Mais de rien.
Je penche plutôt pour une perte réparée avec les moyens du bord, un changement au profit d'un mousqueton  plus facile à utiliser notamment avec des gants ou un bidouillage de collectionneur, le crochet d'origine en laiton massif ayant bien plus de chances de résister à l'usage que les deux fines sangles en cuir.
Ceci étant dit je me demande vraiment d'où cette construction bizarre est venue.
Pas des alliés, pas davantage de l'Allemagne, cela rappelle en fait le système d'attache des petits porte-cartes de l'armée japonaise ( mélangé avec des sangles minuscules de porte-cartes français d'avant 1940 ) sauf que ces derniers se fixent au ceinturon par un long crochet plat ouvert et non par un mousqueton rotatif peu pratique.
Revenir en haut Aller en bas
Fred_M
Maréchal
Maréchal
Fred_M


Nombre de messages : 2278
Age : 55
Localisation : Occitanie libre
Thème de collection : Pas de vraie collection !!!! mais j'aime bien les lames.
Date d'inscription : 19/10/2016

Bélière de sabre... Empty
MessageSujet: Re: Bélière de sabre...   Bélière de sabre... EmptyMer 8 Fév 2017 - 17:21

Si cela n'a aucune valeur historique et bien ma foi cela me fera des pièces détachées !!!!
Les éléments en laiton seront nettoyés graissés et stockés.
Le cuir sera réutilisé, pour des réparations ou autre, après avoir été lui aussi nettoyé et nourri.
Revenir en haut Aller en bas
Contenu sponsorisé





Bélière de sabre... Empty
MessageSujet: Re: Bélière de sabre...   Bélière de sabre... Empty

Revenir en haut Aller en bas
 
Bélière de sabre...
Revenir en haut 
Page 1 sur 1
 Sujets similaires
-
» Bélière de sabre
» Bélière porte sabre modèle 1916
» Dragonne ou bélière de sabre ?
» Quelle dragonne, bélière et ceinturon pour ce sabre??
» Identification bélière de sabre Français

Permission de ce forum:Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
le Forum Passion-Militaria :: Identification, authentification et estimation :: Armes et munitions-
Sauter vers: