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| Identification bélière de sabre Français | |
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Quentin1873 Ici, c'est chez moi !
Nombre de messages : 3298 Age : 38 Localisation : Centre Thème de collection : Sabres et revolvers Français XIXe siècle Date d'inscription : 22/04/2013
| Sujet: Identification bélière de sabre Français Lun 4 Nov 2019 - 11:07 | |
| Bonjour, Je viens vers vous pour une demande d'identification d'une bélière de sabre, anormalement longue. Sur la photo çi-dessous, il s'agit de celle à droite. A gauche, on retrouve les modèles classiques: - modèle noir pour officier d'infanterie, avant 1914 (il manque le mousqueton) - modèle noir pour officier d'infanterie, 2nd empire - modèle marron (fauve à la base, mais un entretien du cuir à l'huile de pied de boeuf l'a foncée) - modèle fauve, sans le crochet porte sabre - modèle fauve, sans le crochet porte sabre - modèle 1916 fauve (pas de crochet porte sabre et pas de mousqueton) J'aimerai savoir s'il s'agit d'un modèle troupe de cavalerie, et, si possible, le réglement qui la décrit. longueur: 47 cm (une fois les boucles fermées):
Dernière édition par Quentin1873 le Lun 4 Nov 2019 - 15:00, édité 1 fois |
| | | Quentin1873 Ici, c'est chez moi !
Nombre de messages : 3298 Age : 38 Localisation : Centre Thème de collection : Sabres et revolvers Français XIXe siècle Date d'inscription : 22/04/2013
| Sujet: Re: Identification bélière de sabre Français Lun 4 Nov 2019 - 13:43 | |
| En situation, sur un sabre mle 1822 de cavalerie légère: |
| | | Tribunusmilitum Je fais partie des murs
Nombre de messages : 5743 Age : 65 Localisation : Val d'Oise Thème de collection : Artillerie française, sabres français (centres d'intérêt plus que de collection) Date d'inscription : 07/02/2018
| Sujet: Re: Identification bélière de sabre Français Lun 4 Nov 2019 - 14:16 | |
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Dernière édition par Tribunusmilitum le Lun 4 Nov 2019 - 14:32, édité 1 fois |
| | | Tribunusmilitum Je fais partie des murs
Nombre de messages : 5743 Age : 65 Localisation : Val d'Oise Thème de collection : Artillerie française, sabres français (centres d'intérêt plus que de collection) Date d'inscription : 07/02/2018
| Sujet: Re: Identification bélière de sabre Français Lun 4 Nov 2019 - 14:26 | |
| Voir l'article 67 de la description de 1879 : les bélières sont tout simplement proportionnées à la taille de l'homme qui en fait usage : https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/btv1b8426946k/f183
Votre bélière correspond aux 470 mm de la première taille, affectée aux hommes les plus grands. Certes, elle est postérieure à 1879, mais la logique reste la même.
Cordialement |
| | | Quentin1873 Ici, c'est chez moi !
Nombre de messages : 3298 Age : 38 Localisation : Centre Thème de collection : Sabres et revolvers Français XIXe siècle Date d'inscription : 22/04/2013
| Sujet: Re: Identification bélière de sabre Français Lun 4 Nov 2019 - 15:08 | |
| Bonjour Tribunusmilitum,
Milles mercis pour votre retour! J'avais "feuilleté" (virtuellement) ce document, mais je suis passé complètement à côté de ce passage... Une recherche avec "beliere" sur Gallica ne m'avait pas fait ressortir ces pages ...
J'ai donc lu avec attention votre document. Il s'agit donc d'une bélière avant de sabre de cavalerie à 2 anneaux, donc avant 1887. Il me manque son pendant, pour l'arrière, de 90cm.
Savez-vous si elles ont été retirées du service en 1887, avec le passage à 1 anneau de bélière des sabres de cavalerie, et l'arrêt du port du sabre à la ceinture, mais à la selle?
Si c'est le cas, le montage sur un sabre de cavalerie légère mle 1822 à un anneau de bélière, n'est pas bon. |
| | | Tribunusmilitum Je fais partie des murs
Nombre de messages : 5743 Age : 65 Localisation : Val d'Oise Thème de collection : Artillerie française, sabres français (centres d'intérêt plus que de collection) Date d'inscription : 07/02/2018
| Sujet: Re: Identification bélière de sabre Français Lun 4 Nov 2019 - 15:32 | |
| Honnêtement, je n'en sais rien, mais la logique, notamment économique, voudrait que l'on ait conservé ces bélières, et même que l'on ait transformé les bélières de 90 mm pour les réutiliser ! |
| | | Quentin1873 Ici, c'est chez moi !
Nombre de messages : 3298 Age : 38 Localisation : Centre Thème de collection : Sabres et revolvers Français XIXe siècle Date d'inscription : 22/04/2013
| Sujet: Re: Identification bélière de sabre Français Lun 4 Nov 2019 - 15:50 | |
| OK. Merci beaucoup. Dans le doute, je vais la conserver, montée avec ce sabre mle 1822. |
| | | Crabro0 Général de Division
Nombre de messages : 1485 Localisation : Rhone-Alpes Thème de collection : Sabres Date d'inscription : 06/12/2014
| Sujet: Re: Identification bélière de sabre Français Lun 4 Nov 2019 - 22:03 | |
| Bonsoir,
Le passage en couleur "fauve" date de 1899 !
Bien cordialement |
| | | Tribunusmilitum Je fais partie des murs
Nombre de messages : 5743 Age : 65 Localisation : Val d'Oise Thème de collection : Artillerie française, sabres français (centres d'intérêt plus que de collection) Date d'inscription : 07/02/2018
| Sujet: Re: Identification bélière de sabre Français Lun 4 Nov 2019 - 22:19 | |
| Pour les dragonnes, oui, mais dans la cavalerie seulement. Le texte de 1899 ne traite d'ailleurs que des dragonnes. En revanche, les ceinturons, baudriers et bélières des troupes à cheval étaient déjà fauves à cette date, du moins en ce qui concerne la troupe. C'est ce que l'on constate déjà sur les tableaux des peintres militaires dans les années 1885-1887 (Edouard Detaille, Marius Roy, Louis Loustaunau...). Le changement intervient donc certainement entre 1880 et 1885. Je n'ai pas de référence réglementaire à l'appui.
Cordialement |
| | | Quentin1873 Ici, c'est chez moi !
Nombre de messages : 3298 Age : 38 Localisation : Centre Thème de collection : Sabres et revolvers Français XIXe siècle Date d'inscription : 22/04/2013
| Sujet: Re: Identification bélière de sabre Français Jeu 7 Nov 2019 - 12:53 | |
| Merci pour ces précisions supplémentaires. |
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| Sujet: Re: Identification bélière de sabre Français | |
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