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 Identification bélière de sabre Français

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Quentin1873
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MessageSujet: Identification bélière de sabre Français   Identification bélière de sabre Français EmptyLun 4 Nov 2019 - 11:07

Bonjour,

Je viens vers vous pour une demande d'identification d'une bélière de sabre, anormalement longue.
Sur la photo çi-dessous, il s'agit de celle à droite.
Identification bélière de sabre Français 20191111

A gauche, on retrouve les modèles classiques:
- modèle noir pour officier d'infanterie, avant 1914 (il manque le mousqueton)
- modèle noir pour officier d'infanterie, 2nd empire
- modèle marron (fauve à la base, mais un entretien du cuir à l'huile de pied de boeuf l'a foncée)
- modèle fauve, sans le crochet porte sabre
- modèle fauve, sans le crochet porte sabre
- modèle 1916 fauve (pas de crochet porte sabre et pas de mousqueton)

J'aimerai savoir s'il s'agit d'un modèle troupe de cavalerie, et, si possible, le réglement qui la décrit.

longueur: 47 cm (une fois les boucles fermées):
Identification bélière de sabre Français 20191112


Dernière édition par Quentin1873 le Lun 4 Nov 2019 - 15:00, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Identification bélière de sabre Français   Identification bélière de sabre Français EmptyLun 4 Nov 2019 - 13:43

En situation, sur un sabre mle 1822 de cavalerie légère:
Identification bélière de sabre Français 20191113
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MessageSujet: Re: Identification bélière de sabre Français   Identification bélière de sabre Français EmptyLun 4 Nov 2019 - 14:16

Bonjour,

Cette bélière ne semble pas démesurée, si on la compare aux illustrations figurant au début de ce sujet :
https://www.passionmilitaria.com/t139277-sabre-de-cavalerie-legere-modele-1822-suppression-du-deuxieme-anneau?highlight=suppression

Il s'agit vraisemblablement d'une bélière datant de l'époque où le sabre n'était pas encore porté à la selle et possédait deux bracelets. C'est à partir de 1888 que le port du sabre à la selle est généralisé, la gendarmerie étant la dernière à l'adopter.

Cordialement


Dernière édition par Tribunusmilitum le Lun 4 Nov 2019 - 14:32, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Identification bélière de sabre Français   Identification bélière de sabre Français EmptyLun 4 Nov 2019 - 14:26

Voir l'article 67 de la description de 1879 : les bélières sont tout simplement proportionnées à la taille de l'homme qui en fait usage :
https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/btv1b8426946k/f183

Votre bélière correspond aux 470 mm de la première taille, affectée aux hommes les plus grands. Certes, elle est postérieure à 1879, mais la logique reste la même.

Cordialement
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MessageSujet: Re: Identification bélière de sabre Français   Identification bélière de sabre Français EmptyLun 4 Nov 2019 - 15:08

Bonjour Tribunusmilitum,

Milles mercis pour votre retour!
J'avais "feuilleté" (virtuellement) ce document, mais je suis passé complètement à côté de ce passage... Une recherche avec "beliere" sur Gallica ne m'avait pas fait ressortir ces pages ...

J'ai donc lu avec attention votre document.
Il s'agit donc d'une bélière avant de sabre de cavalerie à 2 anneaux, donc avant 1887. Il me manque son pendant, pour l'arrière, de 90cm.

Savez-vous si elles ont été retirées du service en 1887, avec le passage à 1 anneau de bélière des sabres de cavalerie, et l'arrêt du port du sabre à la ceinture, mais à la selle?

Si c'est le cas, le montage sur un sabre de cavalerie légère mle 1822 à un anneau de bélière, n'est pas bon.
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MessageSujet: Re: Identification bélière de sabre Français   Identification bélière de sabre Français EmptyLun 4 Nov 2019 - 15:32

Honnêtement, je n'en sais rien, mais la logique, notamment économique, voudrait que l'on ait conservé ces bélières, et même que l'on ait transformé les bélières de 90 mm pour les réutiliser !
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MessageSujet: Re: Identification bélière de sabre Français   Identification bélière de sabre Français EmptyLun 4 Nov 2019 - 15:50

OK.
Merci beaucoup.
Dans le doute, je vais la conserver, montée avec ce sabre mle 1822.
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MessageSujet: Re: Identification bélière de sabre Français   Identification bélière de sabre Français EmptyLun 4 Nov 2019 - 22:03

Bonsoir,

Le passage en couleur "fauve" date de 1899 !

Bien cordialement
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MessageSujet: Re: Identification bélière de sabre Français   Identification bélière de sabre Français EmptyLun 4 Nov 2019 - 22:19

Pour les dragonnes, oui, mais dans la cavalerie seulement. Le texte de 1899 ne traite d'ailleurs que des dragonnes. En revanche, les ceinturons, baudriers et bélières des troupes à cheval étaient déjà fauves à cette date,  du moins en ce qui concerne la troupe. C'est ce que l'on constate déjà sur les tableaux des peintres militaires dans les années 1885-1887 (Edouard Detaille, Marius Roy, Louis Loustaunau...). Le changement intervient  donc certainement entre 1880 et 1885.
Je n'ai pas de référence réglementaire à l'appui.

Cordialement
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MessageSujet: Re: Identification bélière de sabre Français   Identification bélière de sabre Français EmptyJeu 7 Nov 2019 - 12:53

Merci pour ces précisions supplémentaires.
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