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 Fusil 1842 T dragon? - Identification poinçons

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urrikane
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MessageSujet: Fusil 1842 T dragon? - Identification poinçons    Fusil 1842 T dragon? - Identification poinçons  EmptyMer 22 Fév 2017 - 15:37

Bonjour,
comme écrit dans la présentation, je suis un collectionneur d'armes originales poudre noire. La collection couvre armes françaises, austrache, britannique, américain, et le royaume de Sardaigne.
Ceci est l'un des fusils de ma collection: selon Boudriot devrait être un modèle de 1842t dragons, je vous demande d'aider à l'identification de certaines marques.
Merci d'avance !!!
Luca

Fusil 1842 T dragon? - Identification poinçons  Dsc_0930

Fusil 1842 T dragon? - Identification poinçons  Dsc_0933

Fusil 1842 T dragon? - Identification poinçons  Dsc_0934

Fusil 1842 T dragon? - Identification poinçons  Dsc_0935

Fusil 1842 T dragon? - Identification poinçons  Dsc_0937

Fusil 1842 T dragon? - Identification poinçons  Dsc_0938

Fusil 1842 T dragon? - Identification poinçons  Dsc_0942

G? D?
Fusil 1842 T dragon? - Identification poinçons  Captur11

D
Fusil 1842 T dragon? - Identification poinçons  Dsc_0931

3SP - sapeur?
Fusil 1842 T dragon? - Identification poinçons  Dsc_0932

baïonnette:
Fusil 1842 T dragon? - Identification poinçons  Dsc_0939

Fusil 1842 T dragon? - Identification poinçons  Dsc_0941

Fusil 1842 T dragon? - Identification poinçons  Dsc_0940
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MessageSujet: Re: Fusil 1842 T dragon? - Identification poinçons    Fusil 1842 T dragon? - Identification poinçons  EmptyMer 22 Fév 2017 - 15:54

Bonjour,
le G entre une étoile et un "je ne sais quoi" sur le canon est celui de François Gaudin, certainement un contrôleur de canons, en 1848/49.

Le D je ne connais pas.

Le M de la queue de culasse non plus.

Toutes les marques à l'intérieur de la platine et sous le canon sont des marques de fabrication et d'ouvriers, non identifiables je le crains.

Le D sous une étoile est celui de Jean Baptiste Dombret, contrôleur des garnitures entre 1830 et 1858.

3SP de la plaque de couche est l'affectation au 3° Spahis.

NC sur la baïonnette c'est Nouveau calibre et Châtellerault.
Curly en dira plus.

Cordialement,
CG
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MessageSujet: Re: Fusil 1842 T dragon? - Identification poinçons    Fusil 1842 T dragon? - Identification poinçons  EmptyMer 22 Fév 2017 - 16:01

Bonjour Urikane,

Quelle est la longueur du canon ?
Quelle est la longueur totale ?

Toutes les garnitures sont en laiton

Cdt
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MessageSujet: Re: Fusil 1842 T dragon? - Identification poinçons    Fusil 1842 T dragon? - Identification poinçons  EmptyMer 22 Fév 2017 - 16:13

Crevette a écrit:
Bonjour,
le G entre une étoile et un "je ne sais quoi" sur le canon est celui de François Gaudin, certainement un contrôleur de canons, en 1848/49.

Le D je ne connais pas.

Le M de la queue de culasse non plus.

Toutes les marques à l'intérieur de la platine et sous le canon sont des marques de fabrication et d'ouvriers, non identifiables je le crains.

Le D sous une étoile est celui de Jean Baptiste Dombret, contrôleur des garnitures entre 1830 et 1858.

3SP de la plaque de couche est l'affectation au 3° Spahis.

NC sur la baïonnette c'est Nouveau calibre et Châtellerault.
Curly en dira plus.

Cordialement,
CG

Bonjour Crevette,

Je t'espère en pleine forme

Pour le G, il s'agit de Alexandre Gazan qui est en fonction de 1842 à 1846, Gaudin prendra des responsabilités plus tard en 1848 et 1849

Pour le D du canon, c'est Deschazaux qui est le premier contrôleur,

Dombret est affecté à d'autres fonctions qui ne concernent pas la construction neuve.

Alors pour le D de la garniture, je pense peut-être Derot ou Dumoulin

Cdt


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MessageSujet: Re: Fusil 1842 T dragon? - Identification poinçons    Fusil 1842 T dragon? - Identification poinçons  EmptyMer 22 Fév 2017 - 16:18

Merci Crevette!!!

Bounjour Lostinadaydream, longueut totale 1319mm, canon 920mm.

Tuoutes les garnitures sont en laiton mais mais les deux battant e le sous garde en Fer.
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MessageSujet: Re: Fusil 1842 T dragon? - Identification poinçons    Fusil 1842 T dragon? - Identification poinçons  EmptyMer 22 Fév 2017 - 16:24

Pour le F de la platine, c'est Favarcq
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MessageSujet: Re: Fusil 1842 T dragon? - Identification poinçons    Fusil 1842 T dragon? - Identification poinçons  EmptyMer 22 Fév 2017 - 16:25

J'ai un poinçon totalement différent pour Gazan: un G dans un cercle.
Sauf erreur dans ma doc, ce qui est possible, le poinçon en photo serait bien celui de Gaudin.

Idem pour Dombret: les divers poinçons de Dachazeaux qui sont montrés dans ma doc sont très différents.
cf Pistol 3D.com

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MessageSujet: Re: Fusil 1842 T dragon? - Identification poinçons    Fusil 1842 T dragon? - Identification poinçons  EmptyMer 22 Fév 2017 - 16:35

Voilà ce que dit pistol3D:
Fusil 1842 T dragon? - Identification poinçons  Dsc01719

Fusil 1842 T dragon? - Identification poinçons  Dsc01720

Fusil 1842 T dragon? - Identification poinçons  Dsc01721
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MessageSujet: Re: Fusil 1842 T dragon? - Identification poinçons    Fusil 1842 T dragon? - Identification poinçons  EmptyMer 22 Fév 2017 - 16:43

urrikane a écrit:
Merci Crevette!!!

Bounjour Lostinadaydream, longueut totale 1319mm, canon 920mm.

Tuoutes les garnitures sont en laiton mais mais les deux battant e le sous garde en Fer.

C'est bien un dragon (le marine est un peu plus long)
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MessageSujet: Re: Fusil 1842 T dragon? - Identification poinçons    Fusil 1842 T dragon? - Identification poinçons  EmptyMer 22 Fév 2017 - 16:51

Crevette, je suis juste certain des fonctions des personnels.
Et sur le canon, on a les poinçons du directeur et du premier contrôleur

Gazan Directeur de 1842 à 1846
Gaudin Directeur également mais en 1848 et 1849

Possible que l'identification du poinçon de ta source, que je connais aussi, soit mauvaise (J'en suis presque sûr à 100%) sauf si Gaudin a repris la même poinçon que Gazan mais j'en doute sincèrement.


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MessageSujet: Re: Fusil 1842 T dragon? - Identification poinçons    Fusil 1842 T dragon? - Identification poinçons  EmptyMer 22 Fév 2017 - 16:57

Lostinadaydream pour le marine, quelle est la longueur du canon et le totale ?
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MessageSujet: Re: Fusil 1842 T dragon? - Identification poinçons    Fusil 1842 T dragon? - Identification poinçons  EmptyMer 22 Fév 2017 - 17:00

urrikane a écrit:
Lostinadaydream pour le marine, quelle est la longueur du canon et le totale ?

Longueur totale 142 cm et 103 cm pour le canon Wink
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MessageSujet: Re: Fusil 1842 T dragon? - Identification poinçons    Fusil 1842 T dragon? - Identification poinçons  EmptyMer 22 Fév 2017 - 17:02

urrikane a écrit:
Lostinadaydream pour le marine, quelle est la longueur du canon et le totale ?

Longueur totale 142 cm et 103 cm pour le canon Wink
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MessageSujet: Re: Fusil 1842 T dragon? - Identification poinçons    Fusil 1842 T dragon? - Identification poinçons  EmptyMer 22 Fév 2017 - 17:06

Merci!!! Fusil 1842 T dragon? - Identification poinçons  30243
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MessageSujet: Re: Fusil 1842 T dragon? - Identification poinçons    Fusil 1842 T dragon? - Identification poinçons  EmptyMer 22 Fév 2017 - 17:34

Bonjour,
Je confirme,fusil de dragon 1822 Transformé (transformation de 1841).
Le poids doit être de 3kg300 ,canon 900mm ,longueur totale 1m308.
Cordialement.
Jack
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MessageSujet: Re: Fusil 1842 T dragon? - Identification poinçons    Fusil 1842 T dragon? - Identification poinçons  EmptyMer 22 Fév 2017 - 18:00

jack65 a écrit:
Bonjour,
Je confirme,fusil de dragon 1822 Transformé (transformation de 1841).
Le poids doit être de 3kg300 ,canon 900mm ,longueur totale 1m308.
Cordialement.
Jack

Euh tu te trompes Jack  Wink

C'est un modèle 1842 de dragons construit en 1845 puis qui a subi la transformation T bien plus tard qu'en 1841 et plutôt à la fin des années 1850

On le voit très bien, la hausse masque une partie du Mle sur la queue de culasse

Cdt
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jack65
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MessageSujet: Re: Fusil 1842 T dragon? - Identification poinçons    Fusil 1842 T dragon? - Identification poinçons  EmptyMer 22 Fév 2017 - 19:17

Bonsoir,
Et bien oui, cher Losti je confirme que............ je me suis trompé de Modèle (ce n'est pas la 1ere fois) Fusil 1842 T dragon? - Identification poinçons  329758  .
C'est bien un 1842 T en très bon état avec de beaux marquages.
Cordialement.
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MessageSujet: Re: Fusil 1842 T dragon? - Identification poinçons    Fusil 1842 T dragon? - Identification poinçons  EmptyMer 22 Fév 2017 - 19:58

En effet Pistol3D n'est pas sûr à 100%.
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MessageSujet: Re: Fusil 1842 T dragon? - Identification poinçons    Fusil 1842 T dragon? - Identification poinçons  EmptyMer 22 Fév 2017 - 20:51

jack65 a écrit:
Bonsoir,
Et bien oui, cher Losti je confirme que............ je me suis trompé de Modèle (ce n'est pas la 1ere fois) Fusil 1842 T dragon? - Identification poinçons  329758  .
C'est bien un 1842 T en très bon état avec de beaux marquages.
Cordialement.

Comme le disait Pierre de Courbertin, l'essentiel est de participer

Bonne soirée Jack

A bientôt
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MessageSujet: Re: Fusil 1842 T dragon? - Identification poinçons    Fusil 1842 T dragon? - Identification poinçons  EmptyVen 24 Fév 2017 - 9:39

Merci à vous tous, vous êtes très gentil !!!
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MessageSujet: Re: Fusil 1842 T dragon? - Identification poinçons    Fusil 1842 T dragon? - Identification poinçons  EmptySam 25 Fév 2017 - 12:41

Bonjour,

Pour moi, les poinçons G et D dans un losange horizontal et entourés d'étoiles, sont ceux d'Alexandre GAZAN, Inspecteur et de Louis-Philippe DOMBRET, 1er contrôleur.
Quant au D sous étoile, je penche aussi pour Jean-Baptiste DOMBRET, contrôleur.
Ces 3 personnes sont bien citées à ces postes dans l'état militaire du corps royal de l'artillerie de France pour l'année 1845.

Pistol3d a d'ailleurs actualisé ses poinçons :

Fusil 1842 T dragon? - Identification poinçons  Poinyo11

Fusil 1842 T dragon? - Identification poinçons  Poinyo10

Fusil 1842 T dragon? - Identification poinçons  Dombre10

Amicalement.
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MessageSujet: Re: Fusil 1842 T dragon? - Identification poinçons    Fusil 1842 T dragon? - Identification poinçons  EmptySam 25 Fév 2017 - 13:02

Et pour le poinçon F sur la platine, il pourrait s'agir de Louis FAVARCQ, contrôleur, cité aussi dans l'état militaire du corps royal de l'artillerie de France pour l'année 1845.

Fusil 1842 T dragon? - Identification poinçons  Poinyo12

Amicalement.
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MessageSujet: Re: Fusil 1842 T dragon? - Identification poinçons    Fusil 1842 T dragon? - Identification poinçons  EmptySam 25 Fév 2017 - 23:52

Jvendee a écrit:
Bonjour,

Pour moi, les poinçons G et D dans un losange horizontal et entourés d'étoiles, sont ceux d'Alexandre GAZAN, Inspecteur et de Louis-Philippe DOMBRET, 1er contrôleur.
Quant au D sous étoile, je penche aussi pour Jean-Baptiste DOMBRET, contrôleur.
Ces 3 personnes sont bien citées à ces postes dans l'état militaire du corps royal de l'artillerie de France pour l'année 1845.

Pistol3d a d'ailleurs actualisé ses poinçons :

Fusil 1842 T dragon? - Identification poinçons  Poinyo11

Fusil 1842 T dragon? - Identification poinçons  Poinyo10

Fusil 1842 T dragon? - Identification poinçons  Dombre10

Amicalement.

Bonsoir jcendee,

jvendee a écrit:
Ces 3 personnes sont bien citées à ces postes dans l'état militaire du corps royal de l'artillerie de France pour l'année 1845.

En effet ils sont bien en fonction en 1845 mais il y a plusieurs "1ers contrôleurs" dans les manufactures à des postes distincts.

Augustin Deschazaux est nommé comme 1er contrôleur à la construction des armes à feu neuves de 1844 à 1847, et il change de fonction en 1848.
Louis Dombret est affecté également comme 1er contrôleur mais pour les armes transformées de 1844 à 1847

Pour l'identification des poinçons aux hommes, c'est beaucoup plus compliqué

Amic
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MessageSujet: Re: Fusil 1842 T dragon? - Identification poinçons    Fusil 1842 T dragon? - Identification poinçons  Empty

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