Dragon 1842 T

bonjour,
en pensant qu'il me faudrait un Christian à l'atelier!
Mon fusil vient d'arriver. Mais quel boulot je vais avoir pour le démonter, tout est coincé, bloqué. (When you pay peanuts you receive monkey !)
c'est un Dragon mle1842 / 1846, tout au no. beaux marquages bois, beaux poinçons, mais bonjour l'huile de coude.
Arrivage de ce matin: 2m de haut

Normal, la baïonnette est restée bloquée eu bout du canon !

une idée des dégâts:
Trouver un embouchoir + épinglette et une baguette et une cheminée conforme:


Et je suis sur qu'il sera pas mal du tout.

Oui, un peu de travail, notamment des vis à changer.
Mais il est encore en état très correct et un dragon est moins courant qu'un fusil d'infanterie.

On arrive à trouver des bonnes baguettes, j'en ai acheté récemment 5 authentiques en longueur voltigeur moins chères que les copies Serrmi!
Pareil pour l'épinglette et la cheminée, on en voit souvent.

Le plus dur sera l'embouchoir en laiton, j'en cherche un depuis déjà quelque temps!

J'avais trouvé assez facilement l'embouchoir du 1822,
laissons le temps au temps... Au moins il est à la bonne longueur: 131,9cm, bois+canon no. 188, poinçons cohérents sur toute les garnitures.
La priorité est le démontage. Depuis 1 heure tout est imprégné de dégrippant. Malgré un léger coup de chauffe, la bio n'est pas encore sorti. Je chaufferai un peu plus demain.
En attendant, ce soir il y aura une nouvelle dose de dégrippant pour la nuit.
Ce que je crains c'est de louper l'arrachage de la vis de chien cassée. Percer, tarauder sans outillage de précision..... L'armurier est mieux équipé pour ça.
A suivre.

La vis de chien est effectivement difficile à extraire!
Le mieux est de faire une sorte de tube mince centreur, à l'intérieur de ce tube tournera le forêt qui percera la vis.
Un forêt à gauche est conseillé car en forçant il aura tendance à dévisser le bout cassé.
Un forêt normal au contraire aura tendance à l'enfoncer davantage.

Exemple avec la partie mâle d'un rivet tubulaire utilisé comme centreur et un forêt de 3,5 dedans:

Excellente idée, le tube et forêt tourne à G.
Je vais vérifier mes diamètres d'extracteurs. S i ma boîte est encore compllète, ça devait le faire.

Un extracteur ne sera pas forcément nécessaire avec le forêt à gauche.
J'en utilise rarement car ça fait forcer le restant de la vis contre le taraudage et ça marche pas souvent.

Ou alors une fois le perçage à 3,5 fait, repercer à la limite des filets à 4 ou même 4,2/4,3. Les restes de filets partiront au grattage.
De toutes façons il n'y a quasiment aucune force d'arrachage sur cette vis de chien et les filets peuvent être un peu bouffés.

Au préalable on peut chauffer l'hexagone pour que la rouille ou la graisse séchée s'en aille au perçage et que le bout de vis parte plus facilement.

Le démontage a commencé.
La Baïonnette a été extraite.
Que pense Christian de tout ça ?

Voici le canon & sa platine:
Un 1842 T de 1846, modifié T en 1860
Question poinçons ils se sont donné du mal...



La tête de vis de la queue de culasse est en partie disparue. Qu'est-ce qui est le mieux? refaire la tête à la lime après l'avoir chargée à la baguette de soudure ? ou j'en trouve une ailleurs ? mais où!

Pour la platine, le chien fonctionne très bien dans l'état actuel. Ai-je intérêt à vouloir tout démonter ?
Normalement, une fois la vis de noix enlevée, le chien devrait pouvoir sortir de l'axe de noix hexagonal ? Je peux tout mettre en pièce sans risque ?

Bonjour,
ça y est, le voici terminé et suffisamment propre (à mon goût), bois nettoyé à l'oxalique puis ciré, pour être exposé avec ses copains mousquetons 53 et 57
Toutes les pièces et garnitures sont bien marquées, SAUF la platine ! La crosse étant Châtellerault et au même no. que le canon, on peut déduire que l'ensemble vient de Châtellerault ?
Deuxième question, le no. 9 sur la plaque de couche, indique le Rgt ?
En attendant de trouver les pièces manquantes (embouchoir, épinglette, baguette),voici le résultat:

Pas mal du tout!
Le 9 est bien l'affectation, par contre avec des garnitures laiton ce n'est pas un régiment d'infanterie.
Certainement une garde nationale.
Pour l'absence de marquage, peut-être un ponçage trop fort ou une fabrication privée comme c'était souvent le cas pour la GN.

Chatellerault sur le bois c'est la manufacture qui a fait la transformation T.

Mais Christian, Dragon, c'est bien cavalerie ?
Garnitures laiton, c'est Dragon. Longueur canon 920, ok
Crosse au profil 1846
L'ensemble et tous les détails sont conformes à la description de Boudriot. Même le tenon de baïonnette.
cdlt

En effet, avec tous ces fusils en même temps je me mélange les pinceaux!
C'est donc bien le numéro du régiment de dragons.

Bjr,
Petit souci pour trouver un embouchoir de Dragon 1842T laiton.....
J'ai essayé l'embouchoir en fer qui est sur mon 1822 Tbis, ça irait presque.
Est ce que ce serait plus présentable de l'équiper de cet embouchoir?  l'embouchoir fer du fusil d'infanterie mle 1840 doit aussi être compatible. mais est-il trouvable ?
Actuellement un 1822 est disponible pour 100€!
Merci pour les conseils.
cdlt

Pour un dragon il en faut un en laiton, je ne sais pas si c'est un mle spécial mais j'en doute.
J'en cherche un aussi depuis deux ans, rien à l'horizon!

Bonjour Christian,
Ou trouve t-on les cotes exactes des garnitures pour ces armes anciennes ?
Est-il possible qu'un embouchoir ait été utilisé à la fois pour une arme d'épaule et pour une arme de poing ? Ce qui augmenterait les chances de trouver la pièce.
cdlt

Sous la mention MR (Manfactures Royales) le canon est marqué C 1860 : C pour Chatellerault, c'est la manufacture qui a fait la transformation T.
Pour savoir ou il a été fait en 1846, il faudrait analyser les poinçons de part et d'autre du tonnerre : contrôleurs, directeurs de manuf, fournisseurs du métal ...

Pour ce qui est de l'embouchoir, (et l'ensemble des garnitures) ils sont quasiment interchangeables à partir du système modèle 1840. L'embouchoir d'un 1822 Dragon irait, mais il faudrait braser le guidon.

Le n° porté à gauche du canon et sur la crosse (188) est un numéro d'ouvrage attribué en manufacture à l'occasion d'une transformation ou d'une réparation.
Ce n° permettait de rémunérer le ou les ouvriers concernés par le passage en manufacture. Dans ce cas, c'est le maître canonnier qui est concerné par la mise en rayure du canon et l'échange de la hausse. C'est avec ce n° qu'il est payé et à son tour peut payer ses ouvriers.
Chaque arme retournant en manufacture était enregistrée avec un n° d'ordre propre à chaque manufacture, n° frappé sur le canon et la crosse Puis l'arme était entièrement démontée. Toutes les pièces étaient contrôlées et, s'il le fallait, remplacées.
Le code de la manufacture et l'année de passage étaient marquées sur le canon, sous la masselotte, marquage caché par la monture. Le nom de la manufacture était mis en clair sur la crosse à droite entre le macaron et la plaque de couche.
M = Mutzig
S = St Etienne
C = Chatellerault
T = Tulle

Puis l'arme était remontée et contrôlée.

Lorsque la monture était l'objet de la réparation/transformation, on ajoutait un macaron. On peut trouver ainsi les noms de 2 manufactures l'un au dessus de l'autre :
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] voir les photos 11 et 12.

Pour en revenir à ton fusil, je pencherai pour une arme de la Garde Nationale à cause de la platine "muette".

Un beau fusil bien remis en valeur.

J'ai eu un 1842 T mais je m'en suis séparé car c'est une catastrophe au tir. Indirectement ca m'a permis d'acheter la carabine 1859.

A bientôt

Bjr,
Que d'informations. Voici des photos.
La platine a été rendu muette par une forte abrasion. Mais l'ensemble des garnitures est en laiton et la plaque de couche est marquée du no. du régiment.
S'il a eu une fin de carrière en Garde Nationale, il lui faut quand-même son embouchoir laiton.
Est-ce que ces marquages parlent davantage ?

Bonjour,
Qu'en pensez-vous comme solution Embouchoir. Est-ce possible  que ça puisse marcher ?
Si oui, il y en aurait une pour Christian..... J'attends les prix.

Pour les poinçons, c'est Christian qui saura dire.

Les poinçons à interpréter c'est le D dans le losange après le millésime et surtout le CA dans le double cercle et le C cerclé sur le pan gauche du canon.
Les poinçons, chiffres et marques faites sous le canon sont la trace de chaque ouvrier ayant eu l'arme ou le canon en mains. Toujours dans l'optique de prouver leur travail et se faire payer.

Par exemple, le XVIII assez mal tracé sous le canon, vérifie si tu ne le retrouve pas sur la platine dans l'épaisseur de la plaque et dans le bois au fond du logement de la platine. C'est une marque spécifique des platineurs. Ca ne nous dira rien de l'origine, mais si cette marque est répétée, tu auras une certitude sur l'homogénéité de l'arme.

Car il ne faut pas se représenter les manufactures comme des usines contemporaines. Ce sont des suites d'ateliers dirigés par des Maîtres-Ouvriers (Maître platineur, Maître canonnier, etc) qui emploient des compagnons ou commis. Chaque atelier est en somme une entreprise privée sous contrat d'état.

La survivance actuelle de ce système existe encore. Ce sont les Maitres-tailleurs, Maitres-bottiers, Maîtres-selliers qui sont des civils ayant leurs ateliers dans des enceintes militaires et qui emploient des ouvriers civils. Ils fournissent képis, tenues etc ... , selon les commandes du Corps pour la troupe et les sous-officiers, pour lesquels ils facturent le Service de l'Intendance, ou sur commande particulière des officiers qui règlent directement leurs commandes. Christian a bien connu tout ça. Ma propre épouse a travaillé comme couturière chez un Maître Tailleur.

A bientôt

Bonjour à tous,
Grâce à Christian qui m'a bousté, une copie d'embouchoir brut de fonderie est arrivée.
Aujourd'hui, après bien du travail au flexible (pas de dremel), et surtout à la lime diamant, l'intérieur est à sa dimension optimale et l'embouchoir se place au bon endroit.
Dès que le kit de ponçage arrive, je passe aux finitions.
Pour l'instant, voici l'objet "dégrossi" :

Il a bien fait, du coup, ton 1842 T retrouvera son aspect initial.

Bravo !

Bonsoir Paul,
Oui il a bien fait.
Restera plus qu'une baguette à trouver.
A bientôt

Bonjour,
pour les marquages, on a MR manufacture royale, 1846 année de fabrication du canon, 1860 année de mise en rayures, Chatellerault sur le bois est certainement la manufacture qui l'a rayé.

Pour les poinçons je ne vois pas, mais la forme en losange était utilisée à Chatellerault et le E couronné fait penser à Saint Etienne.
Mais ce ne sont que des suppositions.

Avant de polir l'embouchoir il va certainement falloir atténuer les rayures au papier de verre de carrossier, mais il est en bonne voie!

Bonjour,
L'embouchoir est considéré comme terminé.
J'ai sans doute mis 2 heures de plus que Christian pour le faire, mais c'est une affaire classée.

.

UN PEU RUTILANT, NON ? Dans quelques mois ça aura terni.

Manifestement, "ca rentre".

C'est un peu brillant ... ?

Alors tu fais pareil pour toutes les autres pièces en laiton .... yark yark !  

Peut-être une photo de l'arme en entier ?

A bientôt

PS : je ne serai pas à la maison lundi ...

D'accord, en entier:

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magnifique !

et quelle collection bravo !!

Bin dis donc ...

quand on sait comment il était !

Bravo !