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| *Étuis-musettes mle 1861, 1892 et dérivés (MàJ au 24/09/2021) | |
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+1295deligne Kokereel R5GEORGIUS Cyril80 Alex 18 P.A.68 mars021 Mellon medaille 71 France Crevette Mokko le Résistant 16 participants | |
Auteur | Message |
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Mokko le Résistant Maréchal
Nombre de messages : 2269 Age : 38 Localisation : Entre la fesse droite et la fesse gauche, dans un patelin paumé ^^ Thème de collection : Français de 1914 aux années 90, suisse et italien WWII Date d'inscription : 08/01/2009
| Sujet: *Étuis-musettes mle 1861, 1892 et dérivés (MàJ au 24/09/2021) Mar 14 Mar 2017 - 9:51 | |
| Slt, Voici un sujet qui vise à décrire visuellement la grande famille des étuis-musettes français (et de ses dérivés). Les modèles présentés iront de la 3ème République jusqu'au début des années 50. N'hésitez pas à poster tous vos exemplaires, qu'ils soient civils et (ou) militaires ! Cela fera une petite base de données afin de comparer les modèles. Et merci de me corriger si besoin Étuis-musettes mle 1861Particularités: fond relativement arrondi, sangle cousue aux deux extrémités de la musette, elle ne fait pas le tour complet à l'instar du mle 1892. Cette conception la rend plus fragile à l'utilisation. La couleur d'origine est blanc, la couleur cachou apparait dès les années 1880-90, pour des raisons de visibilité. Détail à souligner: la sangle possède souvent un liseré rouge. Toutes les musettes ne seront pas reteintées en cachou et on les trouvera encore en service au début de la Grande Guerre.Exemplaire de couleur blanc. Il est attribué à la 8ème batterie du 11ème d'Artillerie : Exemplaire qui a reçu la teinte cachou pour réduire sa visibilité. Il y a des initiales brodées au fil garance, mais pas d'autres marquages visibles : Autre exemplaire teinté en cachou et régimenté des 2ème régiment et 6ème bataillon d'Infanterie de Marine (en 1890 le 2ème régiment se dédouble pour donner naissance au 6ème bataillon) : Un autre régimenté au 32ème de Ligne (matricule 1599 et compagnie H). Un tampon de fabricant est présent et il me semble lire au centre 4.79, donc 4ème trimestre 1879 : Autre exemplaire attribué au 28ème d'Artillerie, la courroie est en toile de jute solide et ne comporte qu'un noeud à la place de la boucle malakof classique : Deux exemplaires avec quelques différences de conception : Exemplaires de CrevetteÉtuis-musettes mle 1892Comme nous l'avons déjà mentionné précédement, la courroie de transport sur le mle 1892, fait le tour complet de la l'étui-musette; ce qui améliore sa solidité. Deux exemplaires peut-être précoces en toile blanche : Exemplaires de CrevetteExemplaire (mon préféré) fabriqué en 1913 et réceptionné le 12/08/1914 au 272ème de Ligne, crée en Août 1914. La toile est de couleur marron foncé, de plus elle possède deux séries de deux boutons afin d'ajuster la fermeture en fonction du contenu : Étui-musette en tissu de circonstance bleu et dont la fabrication a été très simplifiée. Il y a à la place des boutons un système de lacets (déjà vu sur un havresac de circonstance) et la courroie de transport ne possède pas de boucle métallique, elle est tout simplement remplacée par un passant qui permet de faire un noeud. Le tampon de réception atteste de son utilisation militaire (1914 est visible avec une bonne lumiere) : Exemplaire fabriqué en 1916 et réceptionné en 1917. Il a été attribué au 16ème d'artillerie : Exemplaire des années 30/40 avec divers marquages d'attribution à l'artillerie. On peut lire "Bie (Batterie) A", 2ème BATTERIE et B.D.S. (un idée de la signification ?) . On trouve aussi deux matricules dont un qui est barré. Les dimensions sont légèrement inférieures à celles des musettes classiques : Exemplaire fabriqué le 1er trimestre de l'année 1951 par le fabricant J. PAUWELS & Cie - CONFECTIONS - MERVILLE (Nord) : Exemplaire réceptionné en 1952 par le SFH, la toile employée semble être tout droit sortie d'un stock employé à l'origine pour les effets des chantiers de la jeunesse. Le fabricant est A. C. à NANTES : Exemplaire receptionné par le SFH au 1er trimestre de l'année 1953. Le fabricant est A. C. à NANTES. C'est pour ma part la musette la plus tardive que je connaisse : Exemplaire avec des couleurs assez franches, et surtout des boutons "EQUIPEMENT MILITAIRES" peints en marron : Exemplaire assez panaché niveau couleur : Exemplaire d'Alex 18Étuis-musettes modifiés modèle 1935Exemplaire de couleur kaki avec un tampon illisible. L'aspect fait très années 40 : Exemplaire fabriqué en 1950 et destiné à l'armée de l'air. La toile en lin est très épaisse : Étuis-musettes atypiquesExemplaire du type 1861, de couleur cachou, mais avec une une sorte de soufflet permettant une plus grande capacité. Elle est attribuée au 521ème Régiment de Chars de Combat (Renault Ft17). Celui-ci est crée en 1925 pour participer à la "pacification" de la Syrie, pour être dissous l'année suivante. La boucle a disparu et a été remplacée par un simple noeud : Un autre exemplaire dans le style 1861 mais dont la forme est carrée, et il y a aussi une petite poche sur le devant. Elle est nominative d'un soldat du 16ème d'Infanterie : Exemplaire fabriquée par S&M en Allemagne, au titre des dommages de guerre à la fin des années 40. La boucle malakoff est remplacée par un système coulissant. Les boutons sont donc d'origine allemande : Autre exemplaire fabriqué en Allemagne par GWF. La boucle malakoff à une forme différente de celles que l'on peut rencontrer habituellement. Les boutons sont allemands : Exemplaire de couleur sable, probablement fabriqué par l'Allemagne (ou avec des matériaux de prise); les boutons sont en alu verni. La sangle est plus large d'environ 1.5cm et la boucle malakoff possède un rouleau comme sur les ceinturons. Pas de marquages : Exemplaire tout à fait original avec une large boucle de réglage de la bandoulière, qui n'est pas d'origine française. Il en est de même pour les boutons en bois marqués "MODA ITALIANA". La toile est très épaisse et rigide, de plus la largeur est inférieure à un modèle standard (environ 6cm de moins). Pour terminer, il y a un tampon "RESERVE T.O.A." ainsi que deux matricules présents dans le rabat. Cette musette a donc servi au sein des troupes d'occupation de l'Allemagne : Étuis-musettes du commerceÉtui-musette avec une doublure en toile cirée, il est réceptionnée par le 9ème CUIR. (car étanche ?). Les fermetures sont rapportées, ce sont des pièces de cuir. La boucle Malakoff est atypique, elle est rectangulaire : Exemplaire d'Alex 18Au plaisir MoKKO
Dernière édition par Mokko le Résistant le Dim 26 Sep 2021 - 20:36, édité 33 fois |
| | | Crevette Administrateur
Nombre de messages : 45357 Age : 68 Localisation : Haut Doubs Thème de collection : reconstitution XVII° et XVIII°. Date d'inscription : 02/03/2009
| Sujet: Re: *Étuis-musettes mle 1861, 1892 et dérivés (MàJ au 24/09/2021) Mar 14 Mar 2017 - 10:26 | |
| Bonjour, il serait même possible d'étendre le sujet à l'étui-musette mle 1861 duquel le 1892 est issu Différences: il est en toile écrue/blanche, la sangle ne fait pas le tour par le bas (elle est simplement cousue sur les côtés), cette sangle est en tissu doublé et cousu (pas en tissage) et les coins inférieurs de la musette sont arrondis. J'en ai peut-être un, je rechercherai. Cordialement, CG |
| | | Mokko le Résistant Maréchal
Nombre de messages : 2269 Age : 38 Localisation : Entre la fesse droite et la fesse gauche, dans un patelin paumé ^^ Thème de collection : Français de 1914 aux années 90, suisse et italien WWII Date d'inscription : 08/01/2009
| Sujet: Re: *Étuis-musettes mle 1861, 1892 et dérivés (MàJ au 24/09/2021) Mar 14 Mar 2017 - 13:45 | |
| Salut Christian,
merci pour ces infos ! j'ai croisé il y a quelque temps ce type de musette mais l'état n'était franchement pas terrible. Si jamais tu en possèdes une, je la rajouterai dans le sujet pour illustrer les propos.
Mathieu
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| | | France Général d'Armée
Nombre de messages : 1907 Localisation : / Thème de collection : Armée française Date d'inscription : 06/01/2016
| Sujet: Re: *Étuis-musettes mle 1861, 1892 et dérivés (MàJ au 24/09/2021) Mar 14 Mar 2017 - 18:15 | |
| De très belle musette en superbe état !
France |
| | | Crevette Administrateur
Nombre de messages : 45357 Age : 68 Localisation : Haut Doubs Thème de collection : reconstitution XVII° et XVIII°. Date d'inscription : 02/03/2009
| Sujet: Re: *Étuis-musettes mle 1861, 1892 et dérivés (MàJ au 24/09/2021) Mer 15 Mar 2017 - 8:15 | |
| Voilà un étui-musette 1861: Coins inférieurs arrondis, sangle non tissée et cousue latéralement, boucle Makakof, boutons blancs (je n'en ai encore jamais vu avec boutons métal), l=40, h=35 cm. NB: la sangle a été coupée et raccourcie. Aucun marquage. Et un autre qui semble plus récent (début 3° République ou 1870/71, peut-être garde nationale?): Coins inférieurs arrondis, sangle courte (84 cm) tissée et cousue latéralement, pas de boucle, 3 boutons blancs, l=41, h=32 cm. Aucun marquage. A noter que chaque homme porte deux de ces étuis-musette (idem 92): l'un au côté pour les vivres du jour et petits accessoires, l'autre dans le havresac pour envelopper la paire de brodequins de rechange. Je regarde mes autres étuis-musette, il y a peut-être de l'intéressant, mais c'est pas garanti! |
| | | Crevette Administrateur
Nombre de messages : 45357 Age : 68 Localisation : Haut Doubs Thème de collection : reconstitution XVII° et XVIII°. Date d'inscription : 02/03/2009
| Sujet: Re: *Étuis-musettes mle 1861, 1892 et dérivés (MàJ au 24/09/2021) Mer 15 Mar 2017 - 10:07 | |
| Modèle 1892 précoce, du moins je pense: Toile blanche, coins carrés, coutures de la sangle en fil noir, de l'étui en fil gris, sangle non tissée, boucle Malakof, passant toile pour le bout de la sangle inutilisée, l=35, h=30 cm, boutons marrons, aucun marquage. Idem: Toile blanche, coins carrés, coutures de la sangle en fil noir, de l'étui en fil blanc, sangle non tissée, boucle Malakof, passant toile pour le bout de la sangle inutilisée, l=35, h=32 cm, boutons blancs, cachet des Syndicats Libres de l'Isère. |
| | | medaille 71 Membre d'honneur
Nombre de messages : 12118 Localisation : sur la planète Thème de collection : médailles, uniformes et coiffures brodés... Date d'inscription : 08/05/2015
| Sujet: Re: *Étuis-musettes mle 1861, 1892 et dérivés (MàJ au 24/09/2021) Mer 15 Mar 2017 - 10:49 | |
| Salut, Beau sujet très instructif.... |
| | | Mokko le Résistant Maréchal
Nombre de messages : 2269 Age : 38 Localisation : Entre la fesse droite et la fesse gauche, dans un patelin paumé ^^ Thème de collection : Français de 1914 aux années 90, suisse et italien WWII Date d'inscription : 08/01/2009
| Sujet: Re: *Étuis-musettes mle 1861, 1892 et dérivés (MàJ au 24/09/2021) Jeu 16 Mar 2017 - 8:42 | |
| Salut Christian,
super, merci pour ces photos, tes musettes sont vraiment sympa.
Pour ce qui est de la conception, les deux dernières que tu présentes ressemblent à celle que je présente sur la deuxième photo, seule la couleur change. Les syndicats libres d'Isère datent de la toute fin du 19ème et du début 20ème il me semble.
je vais les inclure au début du sujet pour le compléter, si tu n'y vois pas d'inconvénient
Mathieu |
| | | Crevette Administrateur
Nombre de messages : 45357 Age : 68 Localisation : Haut Doubs Thème de collection : reconstitution XVII° et XVIII°. Date d'inscription : 02/03/2009
| Sujet: Re: *Étuis-musettes mle 1861, 1892 et dérivés (MàJ au 24/09/2021) Jeu 16 Mar 2017 - 9:48 | |
| Ca roule! J'en ai également une matriculée marine éventuellement, cachou. |
| | | Mokko le Résistant Maréchal
Nombre de messages : 2269 Age : 38 Localisation : Entre la fesse droite et la fesse gauche, dans un patelin paumé ^^ Thème de collection : Français de 1914 aux années 90, suisse et italien WWII Date d'inscription : 08/01/2009
| Sujet: Re: *Étuis-musettes mle 1861, 1892 et dérivés (MàJ au 24/09/2021) Jeu 16 Mar 2017 - 9:52 | |
| Nickel tu peux mettre une photo à l'occasion, c'est le but du sujet que d'avoir des specimens variés ^^
J'en ai croisé une, une fois avec le matricule d'un marin dans les années 60, la couleur était grise, j'aurais du la prendre... |
| | | Crevette Administrateur
Nombre de messages : 45357 Age : 68 Localisation : Haut Doubs Thème de collection : reconstitution XVII° et XVIII°. Date d'inscription : 02/03/2009
| Sujet: Re: *Étuis-musettes mle 1861, 1892 et dérivés (MàJ au 24/09/2021) Ven 17 Mar 2017 - 12:42 | |
| Etui-musette 1892 kaki clair de marin: Toile kaki clair assez épaisse, sangle tissée et cousue double épaisse également, l=39 cm x h= 24 cm. Boutons équipements militaires en zinc. Aucun marquage hormis le matricule à l'encre de Chine 1954 Toulon. Etui-musette 1892 cachou jaunâtre: Toile cachou jaunâtre fine et souple, sangle tissée simple épaisseur fine et souple. Boutons équipements militaires en aluminium. l=35 cm x h=28 cm. Aucun marquage. |
| | | Mokko le Résistant Maréchal
Nombre de messages : 2269 Age : 38 Localisation : Entre la fesse droite et la fesse gauche, dans un patelin paumé ^^ Thème de collection : Français de 1914 aux années 90, suisse et italien WWII Date d'inscription : 08/01/2009
| Sujet: Re: *Étuis-musettes mle 1861, 1892 et dérivés (MàJ au 24/09/2021) Ven 17 Mar 2017 - 21:00 | |
| Salut Christian et merci pour ta participation !
Sympa la musette cachou, ils ont vraiment utilisé toutes les teintes possibles
Mathieu |
| | | Mellon Adjudant
Nombre de messages : 158 Localisation : Suisse Thème de collection : histoire, uniformes armes et équipement de l'armée française de 1914 à nos jours Date d'inscription : 19/02/2016
| Sujet: Re: *Étuis-musettes mle 1861, 1892 et dérivés (MàJ au 24/09/2021) Sam 22 Avr 2017 - 20:19 | |
| Bonsoir, J'apprends des choses, merci. Il y avait encore des modèles 1892 dans les années 1950 ?!! Je pensais qu'elles avait été remplacées par: -pour les voltigeurs : la musette modèle 1935 puis la musette modèle 1951 -pour le tireur FM : la musette modèle 1924 Salutations Bonne soirée Mellon |
| | | Crevette Administrateur
Nombre de messages : 45357 Age : 68 Localisation : Haut Doubs Thème de collection : reconstitution XVII° et XVIII°. Date d'inscription : 02/03/2009
| Sujet: Re: *Étuis-musettes mle 1861, 1892 et dérivés (MàJ au 24/09/2021) Dim 23 Avr 2017 - 7:32 | |
| Bonjour, question équipement et armement individuel, la marine a toujours été en retard d'une voire deux guerres! Dans les années 60 ils avaient donc encore ces étuis-musettes, mais aussi des quarts "de poilu" en alu, des MAS 36 et autres antiquités. A noter que certaines réserves mobilisation de l'armée de terre n'étaient pas mieux, et que dire de la gendarmerie mobile jusque dans les années 1990 En France on stocke et utilise tant qu'on peut, il n'y a pas de petites économies Le modernisation n'est réellement effective que depuis les années 90/2000! Cordialement, CG |
| | | mars021 Maréchal
Nombre de messages : 2307 Localisation : Bourgogne Thème de collection : l'histoire de l'antiquité à 1870 Date d'inscription : 14/07/2012
| Sujet: Re: *Étuis-musettes mle 1861, 1892 et dérivés (MàJ au 24/09/2021) Dim 23 Avr 2017 - 10:24 | |
| Bonjour Crevette, Pfeu! Cavalier va! Dire que la marine a deux guerres de retard pour le matériel et l'armement est typiquement un apriori de terrien. Pour mémoire, la marine a été la première des armées à adopter: la munition à étui métallique, le fusil à répétition, les chargements par la culasse pour l'artillerie, les matériels de transmissions modernisés et aujourd'hui encore le modélisation du champ de bataille... |
| | | P.A.68 Ici, c'est chez moi !
Nombre de messages : 3393 Age : 66 Localisation : Alsace Thème de collection : tenues et accessoires ww2 Date d'inscription : 17/02/2017
| | | | France Général d'Armée
Nombre de messages : 1907 Localisation : / Thème de collection : Armée française Date d'inscription : 06/01/2016
| Sujet: Re: *Étuis-musettes mle 1861, 1892 et dérivés (MàJ au 24/09/2021) Dim 23 Avr 2017 - 11:55 | |
| Très belle musette régimenté d'un RIF !
France |
| | | Mokko le Résistant Maréchal
Nombre de messages : 2269 Age : 38 Localisation : Entre la fesse droite et la fesse gauche, dans un patelin paumé ^^ Thème de collection : Français de 1914 aux années 90, suisse et italien WWII Date d'inscription : 08/01/2009
| Sujet: Re: *Étuis-musettes mle 1861, 1892 et dérivés (MàJ au 24/09/2021) Mar 25 Avr 2017 - 11:48 | |
| Salut,
en effet, très bel exemplaire !
Mathieu |
| | | Alex 18 Maréchal
Nombre de messages : 2012 Age : 26 Localisation : Bourges/Clermont-Ferrand Thème de collection : Troupes motorisées (motocyclistes) : GRDI, GRCA, RDP et ce qui me plait Date d'inscription : 13/07/2015
| Sujet: Re: *Étuis-musettes mle 1861, 1892 et dérivés (MàJ au 24/09/2021) Mer 30 Aoû 2017 - 21:02 | |
| Merci d'avoir mi la mienne! Cordialement |
| | | Mokko le Résistant Maréchal
Nombre de messages : 2269 Age : 38 Localisation : Entre la fesse droite et la fesse gauche, dans un patelin paumé ^^ Thème de collection : Français de 1914 aux années 90, suisse et italien WWII Date d'inscription : 08/01/2009
| Sujet: Re: *Étuis-musettes mle 1861, 1892 et dérivés (MàJ au 24/09/2021) Jeu 31 Aoû 2017 - 12:12 | |
| Pas de soucis, ça permet d'étoffer le sujet avec de nouveaux exemplaires !
Mathieu |
| | | Cyril80 Colonel
Nombre de messages : 860 Age : 58 Localisation : Somme Thème de collection : Collectionne tout et n'importe quoi Date d'inscription : 20/05/2019
| Sujet: Re: *Étuis-musettes mle 1861, 1892 et dérivés (MàJ au 24/09/2021) Mar 21 Mai 2019 - 20:10 | |
| Ca y est, j'ai réussi à mettre mes photos Tout ça pour ajouter mon étui-musette Mle 1892 de la Marine me semble-t-il. Il est un peu plus petit que ceux que j'ai pu voir ici et là pour l'Armée de Terre mais, conforme aux dimensions Marine que je trouve sur ce post : 35 X 23 Daté du 1er trimestre 1954 si je lis bien. Cyril80 |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: *Étuis-musettes mle 1861, 1892 et dérivés (MàJ au 24/09/2021) Dim 8 Mar 2020 - 17:52 | |
| Bonjour, Pour alimenter ce sujet,un étui-musette modifié modèle 1935.Elle possède les mousquetons 35/37.Ce type de musette était entre autre destiné au hommes des armes collectives + le tireur vb. Cette modif permet de porter la musette a la fois en bandoulière et avec les équipements modifiés 34,35 etc... Fabriquée à Lille par Biebuyck en 1939, Cdlt. |
| | | Kokereel Sergent
Nombre de messages : 101 Localisation : Nord Thème de collection : Francais 1914-1945 Date d'inscription : 08/03/2020
| Sujet: Re: *Étuis-musettes mle 1861, 1892 et dérivés (MàJ au 24/09/2021) Lun 9 Mar 2020 - 10:26 | |
| Bonjour, en voici deux autres, non modifiées en 1934, tamponnées au 27e RTA et 32e RI (de Ligne) salutations Kokereel |
| | | Crevette Administrateur
Nombre de messages : 45357 Age : 68 Localisation : Haut Doubs Thème de collection : reconstitution XVII° et XVIII°. Date d'inscription : 02/03/2009
| Sujet: Re: *Étuis-musettes mle 1861, 1892 et dérivés (MàJ au 24/09/2021) Lun 9 Mar 2020 - 10:38 | |
| Bonjour, HI c'est Hors Instruction, c'est à dire des articles en très bon état réservés aux réservistes qui sont habillés par leur corps d'origine, pour les périodes de réserve et en cas de mobilisation dans un corps de l'armée d'active. Cordialement, CG |
| | | Kokereel Sergent
Nombre de messages : 101 Localisation : Nord Thème de collection : Francais 1914-1945 Date d'inscription : 08/03/2020
| Sujet: Re: *Étuis-musettes mle 1861, 1892 et dérivés (MàJ au 24/09/2021) Lun 9 Mar 2020 - 10:45 | |
| Bonjour et merci Crevette, j'avais comme information (erronée donc), "Hors Intendance" et réservé pour des effets plus en bon état et donc pas distribués en cas de mobilisation. ca me chagrinait un peu, car la musette du 32e est vraiment en bel état... Maintenant je comprend!, et je préfère comme çà.
Merci Kokereel |
| | | Kokereel Sergent
Nombre de messages : 101 Localisation : Nord Thème de collection : Francais 1914-1945 Date d'inscription : 08/03/2020
| Sujet: Re: *Étuis-musettes mle 1861, 1892 et dérivés (MàJ au 24/09/2021) Lun 9 Mar 2020 - 18:59 | |
| Bonsoir, j'en profite pour ajouter une suite à la magnifique musette du 146e RIF, avec un exemplaire cachou, non modifié, et tamponné du 155e RIF. Et coup de chance, j'avais déjà un bidon de 2L du même régiment ! salutations Kokereel |
| | | Invité Invité
| | | | poddichini Membre d'honneur
Nombre de messages : 84083 Localisation : Cismonte Thème de collection : Coloniale et colonisation - uniformes, coiffures, archives Date d'inscription : 06/08/2014
| Sujet: Re: *Étuis-musettes mle 1861, 1892 et dérivés (MàJ au 24/09/2021) Lun 9 Mar 2020 - 19:16 | |
| - Kokereel a écrit:
- Bonjour et merci Crevette,
j'avais comme information (erronée donc), "Hors Intendance" et réservé pour des effets plus en bon état et donc pas distribués en cas de mobilisation. ca me chagrinait un peu, car la musette du 32e est vraiment en bel état... Maintenant je comprend!, et je préfère comme çà.
Merci Kokereel Bonjour, En effet, le timbre HI. n'est pas pour l'Intendance. Je rejoins Crevette quant il dit que le timbre Hors instruction est dédié aux réservistes. Mais j'ajoute qu'il semble aussi réservé aux territoriaux. En effet c'est ce qu'explique la Description du timbre composteur destiné à l'apposition de la date de mise en service sur les effets d'habillement et de la marque HI sur les effets d'habillement destinés aux réservistes (Paris, 8 août 1903), je cite dans la partie Description : " De la marque HI à apposer sur les effets d'habillement destinés aux réservistes et aux territoriaux". Cordialement |
| | | poddichini Membre d'honneur
Nombre de messages : 84083 Localisation : Cismonte Thème de collection : Coloniale et colonisation - uniformes, coiffures, archives Date d'inscription : 06/08/2014
| Sujet: Re: *Étuis-musettes mle 1861, 1892 et dérivés (MàJ au 24/09/2021) Lun 9 Mar 2020 - 19:20 | |
| Le tampon du 27e RTA ne date pas d'avant janvier 1922.
Cordialement |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: *Étuis-musettes mle 1861, 1892 et dérivés (MàJ au 24/09/2021) Lun 9 Mar 2020 - 20:08 | |
| Re, Une fabrication de circonstance en forte toile écrue, On retrouve les fameux traits souvent rencontrés sur les fabrications de circonstance, Boutons équipement militaire,pas de marquages particuliers...... |
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| Sujet: Re: *Étuis-musettes mle 1861, 1892 et dérivés (MàJ au 24/09/2021) | |
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| | | | *Étuis-musettes mle 1861, 1892 et dérivés (MàJ au 24/09/2021) | |
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