identification lot de pelles et d'un sac

bonjour à tous
on m'a proposé aujourd'hui ce lot
il y a six pelles, je pense que la pelle-pioche est allemande et post WW2 et que les trois pelles ensembles sont françaises
pour la sacoche je ne sais pas, elle est datée 1935 elle est de forme conique
dsl pour les photos je les ai prises dans un garage
merci
cdlt
ced


deux pelles



une pelle pioche



trois pelles



sac daté 1935

Le premier lot de pelles pour moi c'est du civil, le second du français post 1945, la pelle seule possiblement du Combination Tool M51 mais photos supplémentaires nécessaires, et quant au sac, bien que je ne comprenne pas du tout ce que c'est d'après les photos fournies, je peux dire que c'est autrichien daté de 1935 et doté de quelques caractéristiques rappelant le sac à pain de 14-18.
Si ce dernier objet n'est pas destiné à être gardé un petit MP serait une charmante attention...

bonjour
merci
cdlt
ced

J'ai édité le post pour la pelle unique, il faudrait donc des photos du fer de face et  à plat et une photo de toute la bête, je lui vois des détails curieux...
En tout cas rien qu'avec cette photo de profil il me semble qu'on est plus proche des prototypes de 44/45 que du M51 qui a un fer de forme différente.

je n'ai que cette photo supplémentaire pour la pelle-pioche

Ça c'est malheureusement le dos du fer.
Dois-je conclure qu'il n'y a pas de marquage sur la pelle ?

je n'en ai pas vu, je pensais avoir fait une photo de l'intérieur j'ai oublié
cdlt
ced

J'ai la flemme d'aller chercher le mien pour lui tirer le portrait mais voilà toujours une photo ( certes moyenne ) de l'objet :



La lame n' a vraiment rien à voir. Il me semble que dans l'article de Militaria qui montrait les prototypes il s'agissait de pelles M43 remaniées, or la pelle de la demande n'a pas une lame de fabrication américaine pour l'armée. Le pic me rappelle davantage les différentes copies civiles qui existent.
En voici déjà un exemple :

http://www.ebay.com/itm/Vintage-US-Military-Entrenching-Tool-Shovel-and-Pick-/262923362016

Certaines portent d'ailleurs la marque " Japan " sur le pic.

copie civile moderne ce n'est pas possible
elle est ancienne elle a même été restaurée
je ferais d'autres photos de meilleure qualité
cdlt
ced

Les copies que je connais sont certes civiles, mais déjà assez anciennes. Bien que non datées je pense qu'elles peuvent remonter aux années 60, auquel cas leur patine est assez convaincante.
Si je regarde la pelle de la demande plusieurs choses vont à l'encontre d'une fabrication militaire : la bague possède vers le bas une strie qui n' a pas lieu de s'y trouver, et le manche semble inséré de guingois dans la tête de l'outil.
Il n'y a pas beaucoup de pays qui, à ma connaissance, ont adopté une pelle-pioche avec pic et celle-ci ne correspond à aucun modèle déjà rencontré. Une chose est certaine, ce n'est pas est-allemand.
La RDA n' a pas, de ce que je crois savoir, fabriqué d'outil de ce genre, et leur pelle pliante est très différente de ce que l'on voit ici :





Le modèle de pelle-pioche-pic de la Bundeswehr est également sans rapport avec cette pelle mystérieuse, et effectivement cela pourrait aider d'avoir davantage de photos.

Bonjour
voilà les photos supplémentaires du sac et de la pelle
merci
cdlt
ced

Je ne peux hélas rien dire de plus sur ce passionnant sac autrichien, n'en ayant jamais rencontré, pour la pelle en revanche je maintiens mon diagnostic : copie probablement civile ( ou d'une armée étrangère inconnue de moi ) du Combination Tool M51.
Le fer ressemble à celui de la pelle M43, sans en avoir toutes les caractéristiques distinctives, et le manche qui se finit de façon arrondie sans être plus large que le reste ressemble aux modèles français des années 60.

Pour comparaison des clichés du fer de la pelle M43 :

j'ai trouvé un marquage sur bague de la pelle TAIWAN
cdlt
ced

Trouver de la documentation sur le matériel employé là-bas risque de ne pas être facile, et la construction plutôt légère de l'ensemble me le fait considérer plus probablement comme une copie de l'outil M51 à destination du marché civil.

merci
pour la pelle je suis de ton avis
pour le sac je l'ai mis sur WAF on verra bien
il y avait un autre sac dans le lot
une besace de masque à gaz
cdlt
ced

Datée 40 et d'une confection très banale elle n'est que d'un intérêt relatif.
Comme j'imagine qu'il n'y a plus d'oculaires de rechange ou de tubes pour le chlorure de chaux et que le compartiment central a peut-être été ( comme toujours dans le civil ) décousu, disons que ce n'est certainement pas la pièce maitresse du lot.

ok rien de top alors, merci de ton aide
je laisse tomber le lot il en voulait 50€ avec les 6 pelles le sac autrichien et la musette française
merci
cdlt
ced

Le sac autrichien vaut très certainement ce prix à lui seul, mais le reste c'est plus du poids et de la place de perdu qu'autre chose.

ok
merci mais avec ce que tu m'as dit je lui ai dit que je passais
cdlt
ced

bonjour
le sac serait un sac de masque à gaz autrichien modèle M34
merci à tous
cdlt
ced

Jamais vu auparavant, j'aurais appris quelque chose, donc merci aussi.
Ce n'est pas si commun que ça un étui de masque se fermant par une sangle passant dans une boucle  à ardillon.