Sabre d'officier de cavalerie d'état major Type vendémiaire An XII

Bonjour,

Un ami à ce sabre de famille, un Sabre d'officier de cavalerie d'état major Type vendémiaire An XII mais qui a malheureusement bien souffert : Garde tordue (je ne pense pas que l'on puisse la détordre sans la casser, Vos avis ?), manque la bouterolle.

Mais bon ça fait toujour plaisir de partager :

Bonsoir,

Jolie pièce qui a bien souffert mais qui reste dans un bél état.

Je ne pense pas le fourreau d'origine par contre mais il est ancien.

Quant à le détordre... je pense que c'est risqué en effet mais ce n'est pas mon domaine de prédilection.

Merci pour le partage en tout cas !

Rednax a écrit:

Bonsoir,

Jolie pièce qui a bien souffert mais qui reste dans un bél état.

Je ne pense pas le fourreau d'origine par contre mais il est ancien.

Quant à le détordre... je pense que c'est risqué en effet mais ce n'est pas mon domaine de prédilection.

Merci pour le partage en tout cas !

Bonsoir

Maintenant que tu le dis oui le fourreau n'a pas l'air d'être le bon. Je n'ai eu que ces photos par contre je peux lui en demander d'autres, pour info il n'y a pas de poinçon ni aucun marquage sur la lame.
De mon côté quand je vois une lame comme celle ci je me demande toujours ce qui a pu lui arriver pour être dans un tel état . Enigme que je ne resoudrai jamais

Des photos supplémentaires seraient intéressantes à étudier.

Le fourreau réglementaire était métallique à 2 bracelets et anneaux de bélière. Le montage présenté correspond à un usage à pied avec chape à bouton qui s'accroche au ceinturon ou au baudrier.

Si aucun poinçon: dommage... (mais il faut bien vérifier sous les oreillons) Mais ce peut-être une lame de remplacement après cassure de celle d'origine. En tout cas la rivure de soie plaide pour un montage ancien.

Bonjour,
Pièce intéressante, pas si courante en fait, et bien identifiée.
Le fourreau n'est en effet pas le sien, seul le modèle de prairial an XII, assez proche, mais réservé aux officiers de marine, utilisait un fourreau de cuir, très différent de celui de la photo.
Quant aux poinçons, je n'ai pas souvenir d'en avoir vu sur la monture, ni sur les lames, provenant de Solingen pour la plupart de celles que j'ai vues, donc non poinçonnées. Mais je ne prétendrai pas avoir vu tous ces sabres!
Comme le soulignait Rednax, les poinçons (éventuellement) portés au talon de la lame sont cachés pas les oreillons, mais aussi par la croisière, qui fait couvre-chape sur une profondeur de 11 à 12 mm.
Redresser la branche? C'est très risqué, il me semble, et il faudrait alors démonter l'arme... affaire de spécialiste...
Enquête suivante: retrouver le propriétaire de l'arme.

De Malaville a écrit:

Bonjour,
Pièce intéressante, pas si courante en fait, et bien identifiée.
Le fourreau n'est en effet pas le sien, seul le modèle de prairial an XII, assez proche, mais réservé aux officiers de marine, utilisait un fourreau de cuir, très différent de celui de la photo.
Quant aux poinçons, je n'ai pas souvenir d'en avoir vu sur la monture, ni sur les lames, provenant de Solingen pour la plupart de celles que j'ai vues, donc non poinçonnées. Mais je ne prétendrai pas avoir vu tous ces sabres!
Comme le soulignait Rednax, les poinçons (éventuellement) portés au talon de la lame sont cachés pas les oreillons, mais aussi par la croisière, qui fait couvre-chape sur une profondeur de 11 à 12 mm.
Redresser la branche? C'est très risqué, il me semble, et il faudrait alors démonter l'arme... affaire de spécialiste...
Enquête suivante: retrouver le propriétaire de l'arme.

Bonsoir,

Je suis d'accord que ce n'est pas son fourreau, par contre d'après le lhoste/resek page 124 le sabre d'officier de cavalerie d'état major à un fourreau en cuir avec poignée en ébène striée en oblique donc pas seulement réservé aux officiers de marine. Maintenant pour le propriétaire on on peut aussi imaginer que ce sabre a été réutilisé suite à une prise ou autre et que le nouveau propriétaire a aussi réutilisé une fourreau qu'il a trouvé ailleurs. Je vais questionner mon copain pour savoir si il a plus d'informations.

Bonjour,
Ni Bottet, ni Ariès, ni Petard ne nous parlent de fourreau en cuir; à l'inverse, Ariès nous cite le règlement du 1er vendémiaire An XII, ..."le fourreau en fer bronzé"... mieux, Pétard décrit la version réservée aux officiers de marine en évoquant ... un fourreau de fer pour des versions tardives.
Depuis ... très longtemps ..., je n'ai jamais vu un Vendémiaire An XII dans un fourreau de cuir, mais je confirme aussi, je n'ai pas vu tous les sabres de ce modèle existants encore!
Par contre, j'adhère volontiers à votre explication somme toute bien logique de la réutilisation du sabre par un autre officier, ou pour un autre service (Garde Nationale par exemple). On peut aussi, très simplement, compte tenu de la simplicité de ce fourreau cuir, penser à un assortiment largement postérieur à l'utilisation de l'arme.
Votre copain aura peut-être l'information clef sur la vie de ce sabre.
Au passage, signalons une erreur sur cette bible qu'est l'Ariès: l'auteur attribue la réorganisation de l'armée à cette époque à Sadi Carnot; c'est évidemment Lazare Carnot qui est en poste à cette époque, Sadi, fils de Lazare, sera le célèbre physicien, et l'autre Sadi, président de la république en 1887 est le petit fils de Lazare.

Bonsoir

J'ai eu plus d'informations sur l'origine de ce sabre, c'est le grand père de mon copain qui l'a trouvé dans sa maison en creusant pour faire une entrée, il y avait aussi une baionnette de Chassepot avec. Donc pas simple de faire des recherches supplémentaires.

Armes cachées au moment de l'invasion allemande de la guerre de 1870?
Beaucoup d'hypothèses possibles...

Bonjour

En effet, le fourreau n'est pas d'origine sur cette exemple.

Mais contrairement aux idées reçues, il existe des variantes de sabres Etat Major Vendémiaire An XII avec fourreau de cuir (sur bois), mais dans ce cas, on retrouve rigoureusement les trois garnitures de fourreau bien en suite et du même modèle que celles sur le fourreau en acier bleui le plus couramment rencontré. (notamment avec la bouterolle de grande longueur qui caractérise bien le modèle Vendémiaire AN XII).

Cordialement
Loren

bonjour a tous

jai trouver celui ci qui as aussi un fourreau en cuir est ce une construction tardive ...

voila plus de detail

Bonjour,
Quelle est la longueur de la lame? Il semble bien petit (illusion d'optique sans doutes)...
Stef

Stef66 a écrit:

Bonjour,
Quelle est la longueur de la lame? Il semble bien petit (illusion d'optique sans doutes)...
Stef

Bonjour

D’après le post fait par le tondu dans la rubrique identification :

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

la taille total est de 87 cm la taille de la lame 75 cm

Et on y voit la gravure GARDE IMPERIAL et CHASSEUR A PIEDS avec au passage une police pas courante pour la gravure

Amicalement

Patpat

Patpat a écrit:

Stef66 a écrit:

Bonjour,
Quelle est la longueur de la lame? Il semble bien petit (illusion d'optique sans doutes)...
Stef

Bonjour

D’après le post fait par le tondu dans la rubrique identification :

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la taille total est de 87 cm la taille de la lame 75 cm

Et on y voit la gravure GARDE IMPERIAL et CHASSEUR A PIEDS avec au passage une police pas courante pour la gravure

Amicalement

Patpat

Merci Patpat
Mais c'est donc un sabre d'infanterie selon les standards de l'époque alors non?
Stef

Merci pour vos infos, je pensais a un sous officier
A cause de la tailles et du fourreau a fixatiob sur la ceinture a pied...

Stef66 a écrit:

Patpat a écrit:

Stef66 a écrit:

Bonjour,
Quelle est la longueur de la lame? Il semble bien petit (illusion d'optique sans doutes)...
Stef

Bonjour

D’après le post fait par le tondu dans la rubrique identification :

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la taille total est de 87 cm la taille de la lame 75 cm

Et on y voit la gravure GARDE IMPERIAL et CHASSEUR A PIEDS avec au passage une police pas courante pour la gravure

Amicalement

Patpat

Merci Patpat
Mais c'est donc un sabre d'infanterie selon les standards de l'époque alors non?
Stef

Bonsoir

N’étant pas chez moi avant un petit moment,  je n’ai donc pas accès à mes doc et ne peux répondre.

Amicalement

Patpat

le tondu a écrit:

Merci pour vos infos, je pensais a un sous officier
A cause de la tailles et du fourreau a fixatiob sur la ceinture a pied...

Bonsoir

Que voulez-vous dire par ”fixatiob  sur la ceinture a pied”

Amicalement

Patpat

je pensais a une fixation de type infanterie comme un briquet car il y as une bouterolle

et non du type cavalerie avec bellieres




j utilise les images de litregol a une illustration

Bonsoir
redresser la garde est tout a fait faisable il faut simplement bien se dire que le bronze ne se recuit pas du tout comme le laiton qu il suffit de chauffer au rouge sombre et le saisir dans l eau froide le recuit du bronze s est basse température longue durée
évidement un démontage s imposera se sont les restant de dorures qui vont vraiment souffrir

moimeme a écrit:

Bonsoir
redresser la garde est tout a fait faisable il faut simplement bien se dire que le bronze ne se recuit pas du tout comme le laiton qu il suffit de chauffer au rouge sombre et le saisir dans l eau froide le recuit du bronze s est basse température longue durée
évidement un démontage s imposera se sont les restant de dorures qui vont vraiment souffrir

Bonsoir

Merci pour l’information. Je n’ai’pas ce sabre, il appartenait à un collègue de travail et comme je suis à la retraite maintenant je n’ai plus l’occasion de le voir.

Amicalement

Patpat

Patpat a écrit:

Bonjour,

Un ami à ce sabre de famille, un Sabre d'officier de cavalerie d'état major Type vendémiaire An XII mais qui a malheureusement bien souffert : Garde tordue (je ne pense pas que l'on puisse la détordre sans la casser, Vos avis ?), manque la bouterolle.
Mais bon ça fait toujour plaisir de partager :

Bonjour Patpat,
A voir le sabre en mauvais état que tu montres, j'ai pensé que je pourrai associer celui qui fut le mien et que j'ai vendu il y aura 10 ans en novembre, car non satisfait de la réparation pour le prix que j'avais payé, et n'ayant pas réussi à identifier le général méridional qui le portait. Néanmoins on peut observer que la branche de garde a été très complétée, tout comme l'extrémité du dard. Je peux vous assurer que ce n'était pas du tout visible. En revanche pour moi le fourreau était pire après réparation qu'à l'origine : trous plus importants et non rebouché, bleui non uniforme.
Amicalement.

Bonjour,

Ramener ainsi une branche, je l'ai eu fait, avec succès, du moins jusqu'à ce qu'il ne me manque plus qu'un tout petit espace.



Et c'est alors que je cherchais à rattraper ces derniers millimètres que la branche a cassé ! Adieu veau, vaches, cochons, couvée !

Bonjour,

Très curieux les symboles "cabalistiques" sur la lame ? on pourrait voir le symbole de Mars, mais il est tourné à gauche au lieu de la droite (premier symbole avant les ? lettres ? ).

Tu as eu une explication Jean pour ces "symboles" ?

Gwalchaved a écrit:

Bonjour,

Très curieux les symboles "cabalistiques" sur la lame ? on pourrait voir le symbole de Mars, mais il est tourné à gauche au lieu de la droite (premier symbole avant les ? lettres ? ).

Tu as eu une explication Jean pour ces "symboles" ?

Bjr Michel,
D'après ce que j'ai lu de nombreuses fois, personne n'est en mesure de donner des éclaircissements complets sur ces symboles ésotériques. ( CF pages 110-111-112et 113 Armes Blanches symbolismes, marquages..... de Lhoste et Buigné , à mon avis le plus complet sur le sujet). Je pense qu''ils resteront hermétiques pour longtemps, tout comme les autres motifs de décoratione et gravures, rencontrés sur une multitude de lames, comme sur la dernière en date de Marne 14.
Amicalement.
Jean
PS: heureusement qu'il y a eu la Savoie à Pékin!!!!