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  Un beau livre, daté de 1901

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marne14
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MessageSujet: Un beau livre, daté de 1901    Un beau livre, daté de 1901 EmptyLun 29 Mai 2017 - 18:23

Bonjour,



Un beau livre, daté de 1901 :  

 Un beau livre, daté de 1901 20170511


C'était au temps où la mode n'était point à la repentance........ Laughing
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Crevette
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Crevette


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MessageSujet: Re: Un beau livre, daté de 1901    Un beau livre, daté de 1901 EmptyLun 29 Mai 2017 - 19:10

Bonjour,
c'étaient en outre de superbes livres souvent offerts lors de la remise des prix aux examens!
Pour mon BEPC j'avais reçu de la part de l'académie le livre de Pierre Clostermann: le grand cirque.
Je l'ai toujours, avec la mention manuscrite du prix.
Cordialement,
CG
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kristiaan
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MessageSujet: Re: Un beau livre, daté de 1901    Un beau livre, daté de 1901 EmptyLun 29 Mai 2017 - 19:37

Bonjour,
trés beau!
j'en ai rentrer aussi dans le genre;

 Un beau livre, daté de 1901 Rimg5310
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MessageSujet: Re: Un beau livre, daté de 1901    Un beau livre, daté de 1901 EmptyLun 29 Mai 2017 - 20:50

Crevette a écrit:
Bonjour,
c'étaient en outre de superbes livres souvent offerts lors de la remise des prix aux examens!
Pour mon BEPC j'avais reçu de la part de l'académie le livre de Pierre Clostermann: le grand cirque.
Je l'ai toujours, avec la mention manuscrite du prix.
Cordialement,
CG

Oh oui, superbe ! Doré sur les tranches et sur la gouttière, illustré........


J'ai reçu des livres également, du temps de l'école primaire ; et je les ai également toujours........ flower
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marne14
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MessageSujet: Re: Un beau livre, daté de 1901    Un beau livre, daté de 1901 EmptyLun 29 Mai 2017 - 20:51

kristiaan a écrit:
Bonjour,
trés beau!
j'en ai rentrer aussi dans le genre;

 Un beau livre, daté de 1901 Rimg5310
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Ah oui, superbes ! sunny
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Guillaume2
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MessageSujet: Re: Un beau livre, daté de 1901    Un beau livre, daté de 1901 EmptyDim 25 Juin 2017 - 16:24

Bonjour,

Marne14, de quel pays est le soldat en uniforme gris avec un rond rouge sur sa casquette et qui tient un étrange drapeau blanc orné d'un motif bleu sur la couverture de ton livre (dont je suis très jaloux) ?
C'est curieux, 1901 c'est la fin de la guerre des Boxers, qui fut un grand moment d'union occidentale et notamment germano-française, et pourtant la couverture de ton livre est centrée sur Cambodge-Annam-Siam, la Chine étant quasiment hors de vue.
En pareil état il doit coûter un bras.
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MessageSujet: Re: Un beau livre, daté de 1901    Un beau livre, daté de 1901 EmptyLun 26 Juin 2017 - 19:02

Salut Guillaume2, et bien joué : tu me renvoies un quizz bien difficile en pleine figure, avec ma propre photo ! jocolor  Un beau livre, daté de 1901 55429


Mais à y réfléchir, je crois avoir trouvé la réponse : je pense qu'il s'agit d'un officier des forces de défense des établissements Portugais en Inde (Diu, Goa ).....
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MessageSujet: Re: Un beau livre, daté de 1901    Un beau livre, daté de 1901 EmptyLun 26 Juin 2017 - 19:07

Guillaume2 a écrit:

C'est curieux, 1901 c'est la fin de la guerre des Boxers, qui fut un grand moment d'union occidentale et notamment germano-française, et pourtant la couverture de ton livre est centrée sur Cambodge-Annam-Siam, la Chine étant quasiment hors de vue.


Tu vois distinctement le sud Chinois au dessus du tambour.

Quant à l'image, elle est parfaitement logique :  l'auteur, un officier colonial français, pétri de l'idéologie de  rivalité coloniale entre les puissances Européennes, centre l'image de sa couverture sur les possessions Françaises en Asie ; j'ajoute que la partie de la Chine que tu vois, comme indiqué dans le paragraphe précédent, est à cet époque sous occupation et administration Françaises.......  Laughing Laughing Laughing
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kristiaan
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MessageSujet: Re: Un beau livre, daté de 1901    Un beau livre, daté de 1901 EmptyLun 26 Juin 2017 - 19:12

Bonsoir,
ne serait t'il pas Japonais?
Je parle du "soldat en uniforme gris avec un rond rouge sur sa casquette et qui tient un étrange drapeau blanc orné d'un motif bleu".
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MessageSujet: Re: Un beau livre, daté de 1901    Un beau livre, daté de 1901 EmptyLun 26 Juin 2017 - 19:20

L'alliance des huit nation, ne comprenait pas le portugal;
https://fr.wikipedia.org/wiki/Alliance_des_huit_nations
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kristiaan
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MessageSujet: Re: Un beau livre, daté de 1901    Un beau livre, daté de 1901 EmptyLun 26 Juin 2017 - 19:25

Le drapeau reste un énigme, mais je cherche...
http://herald-dick-magazine.blogspot.be/2013/12/fete-nationale-du-japon-le-23-decembre.html
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Guillaume2
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MessageSujet: Re: Un beau livre, daté de 1901    Un beau livre, daté de 1901 EmptyLun 26 Juin 2017 - 22:01

kristiaan a écrit:
Bonsoir,
ne serait t'il pas Japonais?
Je parle du "soldat en uniforme gris avec un rond rouge sur sa casquette et qui tient un étrange drapeau blanc orné d'un motif bleu".
Bonsoir,

J'y avais pensé mais ça me semblait jurer un peu sous le titre "à l'assaut de l'Asie", sans parler de son drapeau qui n'a guère de points communs avec quoi que ce soit de japonais. Mais il est possible que ce drapeau ne soit pas national : clan, possession locale (comme le dit Marne en supposant une possession portugaise)...
La lecture du livre doit permettre d'y répondre !

Pas de ressemblance flagrante :
https://en.wikipedia.org/wiki/Uniforms_of_the_Imperial_Japanese_Army#/media/File:JapaneseArmy1900.JPG

ou

https://www.google.fr/search?q=Japanese+uniform+1900&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ved=0ahUKEwiTis_ZptzUAhUIY1AKHXElDR0Q_AUIBigB&biw=1366&bih=622#imgrc=_&spf=1498507299430
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Guillaume2
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MessageSujet: Re: Un beau livre, daté de 1901    Un beau livre, daté de 1901 EmptyLun 26 Juin 2017 - 22:12

marne14 a écrit:
je crois avoir trouvé la réponse : je pense qu'il s'agit d'un officier des forces de défense des établissements Portugais en Inde (Diu, Goa ).....
Je cherche encore. En tout cas ça ne ressemble pas à https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_Macanese_flags
ni à https://www.google.fr/search?q=flag+Portuguese+Goa&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ved=0ahUKEwifqJu2qNzUAhXKfFAKHZ7dDxcQ_AUIBigB&biw=1366&bih=622&dpr=1
ni à https://www.google.fr/search?q=flag+Portuguese+Goa&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ved=0ahUKEwifqJu2qNzUAhXKfFAKHZ7dDxcQ_AUIBigB&biw=1366&bih=622&dpr=1#tbm=isch&q=flag+Portuguese+Diu&spf=1498507791333
ni à https://www.google.fr/search?q=flag+Portuguese+Goa&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ved=0ahUKEwifqJu2qNzUAhXKfFAKHZ7dDxcQ_AUIBigB&biw=1366&bih=622&dpr=1#tbm=isch&q=flag+Portuguese+India&spf=1498507791336
ni à https://www.google.fr/search?q=flag+Portuguese+Goa&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ved=0ahUKEwifqJu2qNzUAhXKfFAKHZ7dDxcQ_AUIBigB&biw=1366&bih=622&dpr=1#tbm=isch&q=flag+Portuguese+white+blue&spf=1498507791338
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MessageSujet: Re: Un beau livre, daté de 1901    Un beau livre, daté de 1901 EmptyMar 27 Juin 2017 - 19:58

Pour le Japonais, je me suis demandé aussi ; mais l'uniforme ne colle pas avec ceux de la période.


Par contre, il a des points communs troublants avec les uniformes Portugais de l'époque, la différence pouvant peut-être s'expliquer par le côté colonial.............
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MessageSujet: Re: Un beau livre, daté de 1901    Un beau livre, daté de 1901 EmptyMar 27 Juin 2017 - 20:00

kristiaan a écrit:
Le drapeau reste un énigme, mais je cherche...
http://herald-dick-magazine.blogspot.be/2013/12/fete-nationale-du-japon-le-23-decembre.html


Regardez celui-si, sur le lien de Guillaume :  Un beau livre, daté de 1901 O2H1VtnuCVYFC9VLL+0CGkiC83g6p8aO2BK2eOVBO8DAygKWg0mwwOVM3z6jJYr6NQeByTJzh+BpV6heP0BC8BA3AamsKRpogvIQMkiv4XITbPTz+3vVkAAAAASUVORK5CYII= ; il porte bien une roue Hindoue.



Le motif bleu ne serait-il pas également un symbole Hindou, associé à une autre des villes-colonies en Inde ?
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MessageSujet: Re: Un beau livre, daté de 1901    Un beau livre, daté de 1901 EmptyMar 27 Juin 2017 - 20:08

Les Belges étaient aussi impliquer, au même niveau que les Portugais, mais l'alliance de 8 nations, ne comprends pas les Portugais ni les Belges, justes les Americains qui ne sont pas représenter sur la couverture de ton livre....
Mais l'interprétation de l'artiste peut aussi jouer un rôle....
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MessageSujet: Re: Un beau livre, daté de 1901    Un beau livre, daté de 1901 EmptyMar 27 Juin 2017 - 20:12

Mais les Belges n'avaient pas de colonies en Asie, à ma connaissance . Juste le Congo, qui, à l'époque, n'était d’ailleurs pas une colonie Belge mais une possession personnelle du roi Léopold, en vertu du traité de Berlin, puis, bine plus tard, (1919), le Rwanda et le Burundi, piqués aux Allemands ; mais aucun des trois ne se trouve en Asie.........
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MessageSujet: Re: Un beau livre, daté de 1901    Un beau livre, daté de 1901 EmptyMar 27 Juin 2017 - 20:13

Ah, j'oubliais : le livre ne parle pas de la guerre des Boxers, mais bien de la conquête de l'Asie par les Européens à partir du XVIème siècle ; la couverture n'a donc pas à représenter cette alliance
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MessageSujet: Re: Un beau livre, daté de 1901    Un beau livre, daté de 1901 EmptyMar 27 Juin 2017 - 20:14

Ok, d'accord.
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MessageSujet: Re: Un beau livre, daté de 1901    Un beau livre, daté de 1901 EmptyMar 27 Juin 2017 - 20:20

marne14 a écrit:
Mais les Belges n'avaient pas de colonies en Asie, à ma connaissance . Juste le Congo, qui, à l'époque, n'était d’ailleurs pas une colonie Belge mais une possession personnelle du roi Léopold, en vertu du  traité de Berlin, puis, bine plus tard, (1919), le Rwanda et le Burundi, piqués aux Allemands ; mais aucun des trois ne se trouve en Asie.........
Bonsoir,

Les Belges n'avaient pas de colonies en Asie. Mais ils avaient une concession à Tientsin, de 1902 à 1931, une faible partie de la ville au sud-est.
Les Belges avaient même la souveraineté sur un territoire italien entre 1919 et 1920.

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MessageSujet: Re: Un beau livre, daté de 1901    Un beau livre, daté de 1901 EmptyMar 27 Juin 2017 - 21:09

Bonsoir, et merci pour ces renseignements fort intéressants ! Quel était ce territoire Italien ? Et comment avaient-ils fait pour l'acquérir, les deux nations étant alliées lors de la guerre ?
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poddichini
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MessageSujet: Re: Un beau livre, daté de 1901    Un beau livre, daté de 1901 EmptyMar 27 Juin 2017 - 21:28

Il s'agissait de l'île Comacina, sur le lac de Côme. En 1919, Auguste Caprini, propriétaire de l'île, l'offre au roi Albert 1er de Belgique en remerciement de l'effort de guerre du pays pendant la Première Guerre mondiale et pour son héroïsme.
Elle est rendue à l'Italie en 1920, à condition de créer une résidence d'artistes sur l'île.

Poddichini


Dernière édition par poddichini le Mer 28 Juin 2017 - 11:20, édité 1 fois
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Guillaume2
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MessageSujet: Re: Un beau livre, daté de 1901    Un beau livre, daté de 1901 EmptyMer 28 Juin 2017 - 0:00

J'ai même cherché les Néerlandais (Indes néerlandaises), les Italiens (concession italienne à Shanghai au moins)... Rien.
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Guillaume2
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MessageSujet: Re: Un beau livre, daté de 1901    Un beau livre, daté de 1901 EmptyMer 28 Juin 2017 - 0:17

marne14 a écrit:
Regardez celui-si, sur le lien de Guillaume :  Un beau livre, daté de 1901 O2H1VtnuCVYFC9VLL+0CGkiC83g6p8aO2BK2eOVBO8DAygKWg0mwwOVM3z6jJYr6NQeByTJzh+BpV6heP0BC8BA3AamsKRpogvIQMkiv4XITbPTz+3vVkAAAAASUVORK5CYII= ; il porte bien une roue Hindoue.

Ciel, une roue hindoue ? J'ignorais même que ça existait, mais cela existe http://maratray.perso.libertysurf.fr/religions/hindou.htm

Ca doit être de là que vient ce que je connais un peu mieux : ce qu'on appelle en chinois "Falun", qui est la "roue de la loi" (autres traductions possibles) dans l'enseignement du... Bouddha. Un des résultats Ggle parle de "la grande Roue hindoue du Dharma" : le Dharma ("la loi") est précisément le "deuxième Joyau" du bouddhisme, le premier étant le Bouddha, et le troisième et dernier le Samgha (la communauté bouddhique; penser au corps mystique du Christ pour les chrétiens, à l'Oumma pour les musulmans...). J'ai eu la chance de photographier notamment une superbe Falun peinte dans un important temple bouddhiste au Tibet et la Falun en métal entourée de deux cerfs ou deux biches sur son toit.

Fin de l'aparté, car ce qui est sur ce drapeau ne ressemble pas à une Falun mais à un gouvernail représentant le caractère ultramarin de ces possessions...
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MessageSujet: Re: Un beau livre, daté de 1901    Un beau livre, daté de 1901 EmptyMer 28 Juin 2017 - 10:15

poddichini a écrit:
Il s'agissait de l'île Comacina, sur le lac de Côme. En 1919, Auguste Caprini, propriétaire de l'île, l'offre au roi Albert 1er de Belgique en remerciement de l'effort de guerre du pays pendant la Première Guerre mondiale et pour son héroïsme.
Elle est rendue à la Belgique en 1920, à condition de créer une résidence d'artistes sur l'île.

Poddichini

Alors là, je suis bluffé ! Personne ne pourra plus prétendre que ce forum ne serait pas peuplé de gens cultivés !  Un beau livre, daté de 1901 301937

Merci pour l'info !

Un lapsus calami s'est, pensé-je, glissé en ton texte : tu auras voulu écrire "rendue à l'Italie", je suppose....
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MessageSujet: Re: Un beau livre, daté de 1901    Un beau livre, daté de 1901 EmptyMer 28 Juin 2017 - 10:15

Guillaume2 a écrit:


Fin de l'aparté, car ce qui est sur ce drapeau ne ressemble pas à une Falun mais à un gouvernail représentant le caractère ultramarin de ces possessions...


Mein Gott ! Embarassed Embarassed Embarassed Embarassed Au temps pour moi ! Embarassed
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MessageSujet: Re: Un beau livre, daté de 1901    Un beau livre, daté de 1901 EmptyMer 28 Juin 2017 - 10:17

PS : je crois que je devais avoir vraiment envie de me raccrocher à l'Inde ! Laughing Au bout du compte, c'est le cerveau qui a influencé les yeux, et pas le contraire !  Un beau livre, daté de 1901 74919  Un beau livre, daté de 1901 74919  Un beau livre, daté de 1901 74919


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