Himmler Heinrich

HIMMLER Heinrich

Né à Munich en 1900 et mort à Lüneburg en 1945.

En 1923, il est le secrétaire de Gregor Strasser et participe au putsch de Munich.

En 1929, Hitler le désigne Reichs-Führer SS.

En avril 1934, il devient le chef de la police politique (Gestapo), il joue donc un rôle essentiel dans la "Nuit des longs couteaux" le 30 juin 1934 en participant à l’exécution des adversaires du chancelier.

En 1938, il est chef suprême de la police allemande.

En novembre 1943, il devient ministre de l'Intérieur il terrorise l'Europe occupée et lie son nom aux camps de la mort.
Après le complot manqué du 20 juillet 1944, il devient chef de toutes les forces armées de l'Intérieur.

En février 1945, il cherche à négocier un armistice avec les alliés par l'intermédiaire du comte Bernadolte mais il échoue.

En mai 1945, Hitler le révoque et Himmler part pour Schleswig où il est arrêté par les anglais, puis il se suicide au cyanure.
Il faut préciser qu'il sélectionnait les futurs cadres du parti selon des critères biologiques mal définis ("pureté" du sang) et idéologiques.

HIMMLER déclare à un congrès de chefs SS:

HIMMLER a écrit:

"Vous, vous savez ce que c'est que de voir 100 cadavres alignés, 500 cadavres, 1000 cadavres. Avoir vu cela et être resté un homme honnête, voilà ce qui nous a durcis. C'est là une page glorieuse de notre histoire qui n'a jamais été écrite et qui ne sera jamais écrite."

source : le Mourre, 1998

Bonjour,
Tiens, Sekhmet !
Tu me fais penser a "Je suis partout"


Pour completer :
Heinrich Himmler a conduit une série de conférences destinées aux cadres du Reich :
- 6 octobre 1943, à Posen, devant les Reichsleiters et Gauleiters.
- 16 décembre 1943 à Weimar, devant les Amiraux.
- 5 mai 1944 à Sonthofen, devant les Généraux
- Puis encore le 24 mai et le 21 juin 1944, devant d'autres officiers supérieurs.

Un extrait de son discours :
«Je désire vous parler maintenant, dans le cadre de ce cercle des plus restreints, d'une question que vous avez acceptée depuis longtemps comme allant de soi mais qui est devenue pour moi le plus lourd de ma vie : La question des Juifs (...) Nous sommes, voyez-vous, confrontés à la question : «Que faites-vous des femmes et des enfants ? » Et j'ai décidé, ici aussi, d'adopter une solution sans équivoque. Car je ne trouvais pas justifié d’anéantir, c'est à dire de tuer ou de faire tuer, les hommes tout en laissant grandir les enfants et les petits-enfants»

Il s'agissait de "mouiller" les cadres du Reich et d'en faire des complices a l'heure ou le retour en arriere n'etait plus possible

C'était aussi un des hommes le plus dangereux au monde d'après les britanniques

Bonjour,

Je ne sais pas si cette rubrique est appropriée ("grands chefs de guerre"...) mais je ne reconnais aucunement en himmler les qualités d'un "grand chef de guerre" mais plutot comme un assassin et un monstre.

Dans le dernier magazine "39/45", il y a un article sur les PG russes, et des photos d'une visite du "reichfürher ss" dans un camps de prisonnier. J'ai été captivé par une photo où l'on voit ce nabot à lunette toiser un PG qui lui renvoit son regard... Je n'ose imaginer ce qu'il est advenu de ce prisonnier mais je suis sur qu'il sera mort en homme libre et fier. Pour ce regard, je dis "chapeau" à cet homme courageux. Paix à son âme.
Et quand je lis cet extrait de discours... "..hommes honnêtes..." cela me fait ricanner. Ni honnête, ni courageux, ni intègre. Décidement, les "untermenschen" ne sont pas ceux qu'il voulait nous faire croire, mais bien ces monstres en bel uniforme noir!

Cordialement,

Brinckmann.

Brinckmann a écrit:

Je ne sais pas si cette rubrique est appropriée ("grands chefs de guerre"...) mais je ne reconnais aucunement en himmler les qualités d'un "grand chef de guerre" mais plutot comme un assassin et un monstre[

Tout en partageant ton degout pour Himmler, il faut savoir que les genocides font totalement partie des buts de guerre nazis

Citation :

Le remodelage biologique que le Führer entend mettre en œuvre ne concerne en effet pas seulement l’extermination des Juifs et l’esclavagisation des Slaves. Il s’agit aussi de transformer le peuple allemand, de lui faire prendre conscience de sa «supériorité» et de lui donner les «moyens» de l’affirmer sur le terrain par le fer, le feu et le sang, le tout sans hésitations morales.

Il est donc clair que ceux qui avancent que tout cela fut «sans utilité militaire » ou «détournait des moyens ferroviaires », etc., n’intègrent pas le facteur «Hitler » dans leurs analyses. Le judéocide fait en effet partie intégrante de l'effort de guerre tel qu'il est conçu par le nazisme.

http://www.histoquiz-contemporain.com/Histoquiz/Lesdossiers/seconde/einsatzgruppen/Dossiers.htm

A ce titre, Himmler etait bien un "grand chef de guerre" meme si je preferais le terme "important chef de guerre" car je ne vois pas de grandeur dans cette affaire...

Bonjour monsieur Laurent,

Et merci pour cet article interessant néanmoins ce que j'entendais par là faisait réference au fait que "chef de guerre" oui, dans le sens où ces "méthodes" réclamées par le moustachu, étaient bien dans le but d'agrandir les territoires conquis, et par conséquent le recyclage de toutes les énergies y compris "l'énergie humaine" afin d'accélérer cette expansion géographique. En revanche les "méthodes" utilisées dans ce but, propres aux nazis, n'ont aucun rapports avec "la guerre" à mon gout. Ici point de stratégie, de "maitre de guerre", mais plus un groupe de dangereux païens pangermanistes utilisant des procédés inédits qui heureusement, ne sont pas devenues "mètre-étalons" dans "l'art de guerroyer".

Bien cordialement,

Brinckmann.

Bonjour,
Je suis tout a fait d'accord avec toi.
La guerre version nazie ne ressemble a rien de "classique" et exige une analyse a part , y compris sur le plan militaire.

Brinckmann a écrit:

Bonjour monsieur Laurent.

C'est Daniel.
La prochaine fois que tu m'appelles 'Monsieur Laurent", je reponds a "Mon cher Generalobest Herr von Brickmann"

Daniel Laurent a écrit:

Brinckmann a écrit:

Bonjour monsieur Laurent.

C'est Daniel.
La prochaine fois que tu m'appelles 'Monsieur Laurent", je reponds a "Mon cher Generalobest Herr von Brickmann"

J'ai bien noté, Monsieur Daniel. l'incident ne se reproduira plus, Monsieur Daniel

Ake, les modos, il y a mon cher Generalobest Herr von Brickmann qui me cherche. Faites quelque chose, bon sang !

Daniel Laurent a écrit:

Brinckmann a écrit:

Je ne sais pas si cette rubrique est appropriée ("grands chefs de guerre"...) mais je ne reconnais aucunement en himmler les qualités d'un "grand chef de guerre" mais plutot comme un assassin et un monstre[

Tout en partageant ton degout pour Himmler, il faut savoir que les genocides font totalement partie des buts de guerre nazis

Citation :

Le remodelage biologique que le Führer entend mettre en œuvre ne concerne en effet pas seulement l’extermination des Juifs et l’esclavagisation des Slaves. Il s’agit aussi de transformer le peuple allemand, de lui faire prendre conscience de sa «supériorité» et de lui donner les «moyens» de l’affirmer sur le terrain par le fer, le feu et le sang, le tout sans hésitations morales.

Il est donc clair que ceux qui avancent que tout cela fut «sans utilité militaire » ou «détournait des moyens ferroviaires », etc., n’intègrent pas le facteur «Hitler » dans leurs analyses. Le judéocide fait en effet partie intégrante de l'effort de guerre tel qu'il est conçu par le nazisme.

http://www.histoquiz-contemporain.com/Histoquiz/Lesdossiers/seconde/einsatzgruppen/Dossiers.htm

A ce titre, Himmler etait bien un "grand chef de guerre" meme si je preferais le terme "important chef de guerre" car je ne vois pas de grandeur dans cette affaire...

Salut,

Je comprends la réaction de Brinckmann puisque si l'on se réfère à des critères classiques pour déterminer un grand chef de guerre (stratège, grand meneur d'hommes, visionnaire etc.) l'affreux n'avait rien de tout cela et loin s'en faut.

Ses prétentions militaires, lorsque le moustachu psychopathe lui donna, en 1944, l'occasion de conduire des batailles eurent même des résultats désastreux pour l'Allemagne.

Par contre, comme le souligne Laurent, cet odieux personnage a service avec brio le IIIe Reich dans ses desseins d'eugénisme et il est l'architecte de la Solution Finale.
Le principal but poursuivi par l'Allemagne nazie dans ce conflit étant ce de ''purifier'' le Monde aryen et de l'en débarrasser des ''sous-hommes'' slaves et juifs
et ce en adéquation avec les abominables théories raciales qui étaient le moteur de cette guerre, Himmler a parfaitement accompli sa tâche diabolique.

Il faut encore précisé que cet individu était un acharné du pouvoir et que si le conflit avait duré, à ne pas en douter, il aurait fait main basse sur la totalité de la WH.
Peut être compensait-il, par cette soif de pouvoir sa triste existence civile (première expérience sexuelle à 28 ans, vie conjugale ratée, faillite de sa ferme etc.)

Brinckmann a écrit:

Bonjour,

Je ne sais pas si cette rubrique est appropriée ("grands chefs de guerre"...) mais je ne reconnais aucunement en himmler les qualités d'un "grand chef de guerre"

Brinckmann.

Entierement d'accord !

Mais article interessant.

Bonsoir GS,

Oui je comprends bien, ce fut un impoortant chef de guerre pour son "petit fürher chéri" mais pas sur le plan de l'Histoire du monde depuis sa création à mon sens. Ce fut un fidèle laquet dépourvu d'intelligence et surtout de sensibilité à qui on aurait demandé n'importe quoi et qui se serait éxécuté avec zele et dévotion.

Quoiqu'il en soit, nous sommes tous d'accord pour afirmer que c'était un nain sur le plan humain et encore...

Bien cordialement,

Brinckmann.

Brinckmann a écrit:

Bonsoir GS,

Oui je comprends bien, ce fut un impoortant chef de guerre pour son "petit fürher chéri" mais pas sur le plan de l'Histoire du monde depuis sa création à mon sens. Ce fut un fidèle laquet dépourvu d'intelligence et surtout de sensibilité à qui on aurait demandé n'importe quoi et qui se serait éxécuté avec zele et dévotion.

Quoiqu'il en soit, nous sommes tous d'accord pour afirmer que c'était un nain sur le plan humain et encore...

Bien cordialement,

Brinckmann.

C'est évident. Il ne dépareillait pas dans la clique de monstres, tarés, psychopathes, sadiques, arrivistes sans scrupules et autres cas qui pourraient chacun, constituer le sujet d'une thèse pour un étudiant en psychiatrie car soyons clairs, le NSDAP était essentiellement constitué d'accidentés du bulbe qui aujourd'hui seraient sans doute dans un H.P sous camisole chimique
On m'a donné ce bouquin (tout droit sorti de la bibliothèque d'une grand-tante que l'on a toujours soupçonnée de collaboration) qui traite de tous ces malades

Bonjour,

GS59 a écrit:

Il ne dépareillait pas dans la clique de monstres, tarés, psychopathes, sadiques, arrivistes sans scrupules

Monstres : Oui, mais au sens juridique ou moral du terme, pas psychiatrique.
Tares : Non. La seule tare manifeste du groupe dirigeant est le pied-bot de Goebbels.
Psychopathes : Non, un peu de parano, de fixation mais c'est tout.
Sadiques : Pas chez les dirigeants. Pardonnes l'image osee, GS, mais Himmler et les autres dirigeants ne prenaient pas plus de plaisir a faire tuer des Juifs que toi a tuer des cafards si tu en est envahi chez toi. Travail penible, ecoeurant mais necessaire, c'est comme cela qu'ils le voyaient.
Arrivistes sans scrupules : Alors la, O que oui !!

GS, si les dirigeants nazis avaient ete tout ce que tu dis, ils n'auraient jamais pu accomplir ce qu'ils ont fait. Les veritables sadiques, tares, psychopathes, etc, il y en avait chez les nazis, mais il faut descendre assez bas dans la hierarchie pour les trouver.
Je ferais juste une exception pour Julius Streicher, obsede sexuel notoire.

Daniel Laurent a écrit:

Bonjour,

GS59 a écrit:

Il ne dépareillait pas dans la clique de monstres, tarés, psychopathes, sadiques, arrivistes sans scrupules

Monstres : Oui, mais au sens juridique ou moral du terme, pas psychiatrique.
Tares : Non. La seule tare manifeste du groupe dirigeant est le pied-bot de Goebbels.
Psychopathes : Non, un peu de parano, de fixation mais c'est tout.
Sadiques : Pas chez les dirigeants. Pardonnes l'image osee, GS, mais Himmler et les autres dirigeants ne prenaient pas plus de plaisir a faire tuer des Juifs que toi a tuer des cafards si tu en est envahi chez toi. Travail penible, ecoeurant mais necessaire, c'est comme cela qu'ils le voyaient.
Arrivistes sans scrupules : Alors la, O que oui !!

GS, si les dirigeants nazis avaient ete tout ce que tu dis, ils n'auraient jamais pu accomplir ce qu'ils ont fait. Les veritables sadiques, tares, psychopathes, etc, il y en avait chez les nazis, mais il faut descendre assez bas dans la hierarchie pour les trouver.
Je ferais juste une exception pour Julius Streicher, obsede sexuel notoire.

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Salut Laurent,

Nous voici enfin en désaccord (partiel et léger !)

Sans trop creuser, ni dans ma mémoire, ni dans mes bouquins :

-Goering était morphinomane puis héroïnomane. Il était bien secoué et fut interné en H.P en septembre 1925.
Il s’est retrouvé dans l’hôpital psychiatrique pour malades dangereux de Langsbrö…

-Tu connais comme moi les toutouches-pipi que l’on prête au moustachu psychopathe et encore, lorsqu’on lit quelques analyses, sa pauvre nièce semble avoir subi des déviances autrement plus sérieuses (je n’adhère pas pour autant aux rumeurs faisant de lui un ‘’mono-couille’’suite à sa blessure dans la Somme)
Il était très probablement atteint de la maladie de Parkinson qui peut occasionner de troubles cognitifs et aller jusqu’à la démence.
A coté de cela, il se gavait d’amphétamines, consultait astrologues et autres mages…

-Röhm aimait les jeunes garçons et il n’était pas le seul cadre S.A dans ce cas.

-tu sites Streicher

Ces individus, pour beaucoup, avaient, dans ‘’le civil’’ une vie de raté et en tout cas une revanche à prendre sur une société qui se passait aisément d’eux (Hitler pour ses échecs bien connus, Goebbels pour sa malformation, Himmler pour ses échecs sentimentaux et professionnels etc.)

Ca nous fait tout de même un peloton de tête déjà bien esquinté !

Certes, cela ne les dédouane pas un instant de leur responsabilité absolue, dans le fait qu’ils ont précipité l’Humanité dans la nuit et l’horreur.

L’arrivisme et l’appât du gain ne sont pas assez souvent pris en compte dans les motivations de nombreux nazis, et cela va des plus hauts cadres (voir Goering et sa mainmise sur les biens et les industries des pays conquis) à la base. En plus du plus terrible conflit raciste à but eugénique que le Monde a connu, il ne faut pas oublier que ce fut également une guerre menée par des voyous qui, à chaque échelon, voyaient des perspectives d’enrichissement (bien montré au cinéma dans la Liste de Schindler avec ce chef de camp corruptible à souhait )

Bonjour,
Chouette, une petite polémique entre gens aimables, j’adore !

Citation :

Goering était morphinomane puis héroïnomane. Il était bien secoué et fut interné en H.P en septembre 1925. Il s’est retrouvé dans l’hôpital psychiatrique pour malades dangereux de Langsbrö

Goering a été grièvement blessé à l’aine lors du putsch de Munich en 1923. Peu ou mal soigné sur le champ, enfuit en Autriche, il fut correctement traité assez tard et eu du mal à s’en remettre. C’est la qu’il abusa de la morphine à cause des douleurs, d’où la cure de désintoxication à Langsbrö. Ensuite, s’il s’adonna quelque chose, ce fut surtout à la codéine, médicament bien moins dangereux que la morphine.

Un rapport de l’Ambassadeur d’Italie qui a rencontré Goering pendant la campagne de France en 1940 nous le montre en pleine forme et impressionnant le diplomate par ses connaissances en politique internationale. Les rapports des médecins américains de Nuremberg ne parlent que de codéine. Si Goering avait été réellement un drogué depuis 1925, il n’aurait pas pu déployer la considérable énergie et l’efficacité dont il fit preuve de la course au pouvoir jusqu'à Nuremberg. Je n’arrive pas à retrouver le lien, mais c’était également l’avis exprimé par un médecin spécialisé dans les toxicomanies sur je ne sais plus quel site.
Sources : François Delpla, La ruse nazie, Hitler et Nuremberg face à l’histoire et Ian Kershaw, Hitler

Citation :

Tu connais comme moi les toutouches-pipi que l’on prête au moustachu psychopathe et encore, lorsqu’on lit quelques analyses, sa pauvre nièce semble avoir subi des déviances autrement plus sérieuses (je n’adhère pas pour autant aux rumeurs faisant de lui un ‘’mono-couille’’suite à sa blessure dans la Somme) Il était très probablement atteint de la maladie de Parkinson qui peut occasionner de troubles cognitifs et aller jusqu’à la démence. A coté de cela, il se gavait d’amphétamines, consultait astrologues et autres mages…

La vie sexuelle et affective d’Hitler était « normale » dans le sens de l’époque. Pas de manques particuliers dans le caleçon dictatorial, pas de perversions sexuelles, rien de toutes ces légendes souvent créées de son vivant par des antinazis courageux mais peu clairvoyants. Voir à ce sujet François Delpla (encore lui…) dans son Les tentatrices du Diable dont de nombreux chapitres sont en ligne sur son site : http://www.delpla.org/article.php3?id_article=187

Citation :

Röhm aimait les jeunes garçons et il n’était pas le seul cadre S.A dans ce cas.

Röhm et d’autres cadres de la SA étaient effectivement homosexuels. Mais d’une part la SA perd toute importance politique au sein du régime nazi après la nuit des longs couteaux et l’assassinat de Röhm. Et d’autre part, que je fasse un peu de provocation, es-tu en train de nous dire, en 2008, que l’homosexualité est une tare pathologique ?

Citation :

tu sites Streicher

Oui, l’exception qui confirme la règle, encore qu’il fût bien loin des cercles dirigeants et ne servait que d’agitateur antisémite quand Hitler en avait besoin.

Citation :

Ces individus, pour beaucoup, avaient, dans ‘’le civil’’ une vie de raté et en tout cas une revanche à prendre sur une société qui se passait aisément d’eux (Hitler pour ses échecs bien connus, Goebbels pour sa malformation, Himmler pour ses échecs sentimentaux et professionnels etc.)

Tous ces échecs ont été grandement déformés, exagérés, par des opposants en mal d’arguments. Cela a par ailleurs parfaitement servi la tactique Hitlérienne qui consistait à se faire passer pour plus bête qu’il ne l’était afin d’endormir la méfiance de ses adversaires, ce qui a parfaitement fonctionné jusqu’en 1941 mais qu’il est grand temps de rectifier de nos jours.

Pour Hitler, par exemple, il n’a jamais été peintre en bâtiment ni jamais véritablement acculé à la misère sauf pendant quelques petits mois à Vienne avant la première guerre. Ses peintures, qui valaient ce qu’elles valaient sur le plan artistique, lui ont ensuite procuré un revenu régulier et suffisant.

Citation :

L’arrivisme et l’appât du gain ne sont pas assez souvent pris en compte dans les motivations de nombreux nazis, et cela va des plus hauts cadres (voir Goering et sa mainmise sur les biens et les industries des pays conquis) à la base. En plus du plus terrible conflit raciste à but eugénique que le Monde a connu, il ne faut pas oublier que ce fut également une guerre menée par des voyous qui, à chaque échelon, voyaient des perspectives d’enrichissement (bien montré au cinéma dans la Liste de Schindler avec ce chef de camp corruptible à souhait)

La, nous sommes d’accord ! Je signalerais juste qu’Hitler, Himmler et Goebbels n’étaient, eux, pas corrompus. Ils ont certes bien vécu après la prise du pouvoir, mais pas mieux que nos dirigeants contemporains. Goering non plus d’ailleurs, mais pillard d’œuvres d’art, oui.

En conclusion, je dirais que ces vues psychiatriques au sujet du nazisme sont vivement entachées de moralité et de sentimentalité, ce qui est une hérésie en histoire. Il est évident que le nazisme fut une entreprise malfaisante atteignant des sommets inédits dans le crime de masse et, de par la, compréhensible que certains ne parviennent à se l’expliquer que par des artifices médicaux ou religieux (Le Diable). Mais ces artifices, s’ils peuvent soulager un peu la révulsion que ces gens inspirent à l’honnête homme, ne reposent pas sur des réalités historiques. Les plus importants dirigeants nazis, Hitler en tête, étaient normaux sur les plans biologiques et psychologiques. Et de la surgit la Sainte Trouille : S’ils étaient normaux, d’autres peuvent prendre la suite demain.
Il fait quoi, en ce moment, ton voisin ?

Re,
Est-ce qu'un gentil modo pourrait corriger le titre de ce fil ?
C'est Heinrich, pas Heindrich

[quote="Daniel Laurent"]Bonjour,
Chouette, une petite polémique entre gens aimables, j’adore !

Cela prouve que c'est faisable, ce qui hélas n'est pas toujours le cas avec tout le monde.

Citation :

Sainte Trouille : S’ils étaient normaux, d’autres peuvent prendre la suite demain.
Il fait quoi, en ce moment, ton voisin ?

Là, je te rejoins totalement.

Bonjour,

GS59 a écrit:

Cela prouve que c'est faisable, ce qui hélas n'est pas toujours le cas avec tout le monde.

Mais, cher GS, nous ne sommes pas tout le monde toi et moi

Citation :

Citation :

Sainte Trouille : S’ils étaient normaux, d’autres peuvent prendre la suite demain.Il fait quoi, en ce moment, ton voisin ?

Là, je te rejoins totalement.

Je te laisse digerer le reste de mon poste et attend ta reponse.
Ou, eventuellement, ta reddition sans conditions.

Daniel Laurent a écrit:

Bonjour,
Chouette, une petite polémique entre gens aimables, j’adore !

Citation :

Goering était morphinomane puis héroïnomane. Il était bien secoué et fut interné en H.P en septembre 1925. Il s’est retrouvé dans l’hôpital psychiatrique pour malades dangereux de Langsbrö

Goering a été grièvement blessé à l’aine lors du putsch de Munich en 1923. Peu ou mal soigné sur le champ, enfuit en Autriche, il fut correctement traité assez tard et eu du mal à s’en remettre. C’est la qu’il abusa de la morphine à cause des douleurs, d’où la cure de désintoxication à Langsbrö. Ensuite, s’il s’adonna quelque chose, ce fut surtout à la codéine, médicament bien moins dangereux que la morphine.

Un rapport de l’Ambassadeur d’Italie qui a rencontré Goering pendant la campagne de France en 1940 nous le montre en pleine forme et impressionnant le diplomate par ses connaissances en politique internationale. Les rapports des médecins américains de Nuremberg ne parlent que de codéine. Si Goering avait été réellement un drogué depuis 1925, il n’aurait pas pu déployer la considérable énergie et l’efficacité dont il fit preuve de la course au pouvoir jusqu'à Nuremberg. Je n’arrive pas à retrouver le lien, mais c’était également l’avis exprimé par un médecin spécialisé dans les toxicomanies sur je ne sais plus quel site.
Sources : François Delpla, La ruse nazie, Hitler et Nuremberg face à l’histoire et Ian Kershaw, Hitlerpipi que l’on prête au moustachu psychopathe et encore, lorsqu’on lit quelques analyses

Citation :

Tu connais comme moi les toutouches-, sa pauvre nièce semble avoir subi des déviances autrement plus sérieuses (je n’adhère pas pour autant aux rumeurs faisant de lui un ‘’mono-couille’’suite à sa blessure dans la Somme) Il était très probablement atteint de la maladie de Parkinson qui peut occasionner de troubles cognitifs et aller jusqu’à la démence. A coté de cela, il se gavait d’amphétamines, consultait astrologues et autres mages…

La vie sexuelle et affective d’Hitler était « normale » dans le sens de l’époque. Pas de manques particuliers dans le caleçon dictatorial, pas de perversions sexuelles, rien de toutes ces légendes souvent créées de son vivant par des antinazis courageux mais peu clairvoyants. Voir à ce sujet François Delpla (encore lui…) dans son Les tentatrices du Diable dont de nombreux chapitres sont en ligne sur son site : http://www.delpla.org/article.php3?id_article=187

Citation :

Röhm aimait les jeunes garçons et il n’était pas le seul cadre S.A dans ce cas.

Röhm et d’autres cadres de la SA étaient effectivement homosexuels. Mais d’une part la SA perd toute importance politique au sein du régime nazi après la nuit des longs couteaux et l’assassinat de Röhm. Et d’autre part, que je fasse un peu de provocation, es-tu en train de nous dire, en 2008, que l’homosexualité est une tare pathologique ?

Citation :

tu sites Streicher

Oui, l’exception qui confirme la règle, encore qu’il fût bien loin des cercles dirigeants et ne servait que d’agitateur antisémite quand Hitler en avait besoin.

Citation :

Ces individus, pour beaucoup, avaient, dans ‘’le civil’’ une vie de raté et en tout cas une revanche à prendre sur une société qui se passait aisément d’eux (Hitler pour ses échecs bien connus, Goebbels pour sa malformation, Himmler pour ses échecs sentimentaux et professionnels etc.)

Tous ces échecs ont été grandement déformés, exagérés, par des opposants en mal d’arguments. Cela a par ailleurs parfaitement servi la tactique Hitlérienne qui consistait à se faire passer pour plus bête qu’il ne l’était afin d’endormir la méfiance de ses adversaires, ce qui a parfaitement fonctionné jusqu’en 1941 mais qu’il est grand temps de rectifier de nos jours.

Pour Hitler, par exemple, il n’a jamais été peintre en bâtiment ni jamais véritablement acculé à la misère sauf pendant quelques petits mois à Vienne avant la première guerre. Ses peintures, qui valaient ce qu’elles valaient sur le plan artistique, lui ont ensuite procuré un revenu régulier et suffisant.

Citation :

L’arrivisme et l’appât du gain ne sont pas assez souvent pris en compte dans les motivations de nombreux nazis, et cela va des plus hauts cadres (voir Goering et sa mainmise sur les biens et les industries des pays conquis) à la base. En plus du plus terrible conflit raciste à but eugénique que le Monde a connu, il ne faut pas oublier que ce fut également une guerre menée par des voyous qui, à chaque échelon, voyaient des perspectives d’enrichissement (bien montré au cinéma dans la Liste de Schindler avec ce chef de camp corruptible à souhait)

La, nous sommes d’accord ! Je signalerais juste qu’Hitler, Himmler et Goebbels n’étaient, eux, pas corrompus. Ils ont certes bien vécu après la prise du pouvoir, mais pas mieux que nos dirigeants contemporains. Goering non plus d’ailleurs, mais pillard d’œuvres d’art, oui.

En conclusion, je dirais que ces vues psychiatriques au sujet du nazisme sont vivement entachées de moralité et de sentimentalité, ce qui est une hérésie en histoire. Il est évident que le nazisme fut une entreprise malfaisante atteignant des sommets inédits dans le crime de masse et, de par la, compréhensible que certains ne parviennent à se l’expliquer que par des artifices médicaux ou religieux (Le Diable). Mais ces artifices, s’ils peuvent soulager un peu la révulsion que ces gens inspirent à l’honnête homme, ne reposent pas sur des réalités historiques. Les plus importants dirigeants nazis, Hitler en tête, étaient normaux sur les plans biologiques et psychologiques. Et de la surgit la Sainte Trouille : S’ils étaient normaux, d’autres peuvent prendre la suite demain.
Il fait quoi, en ce moment, ton voisin ?

voila quelqu'un qui est neutre dans le sujet et surtout qui connait bien le sujet et ne fantasme pas et ne brode pas autour des rumerus ect ,et aussi qui n'est pas anti-allemand primaire comme un certains gs59 à croire que certaines personnes pensent que la guerre n'est toujours pas finnie
-pour des personnes d'origines allemandes comme moi par exemple associe allemand à nazis c'est bien triste comme mentalité certaines personnes de ton peuple ne sont pas mieux que certains nazis allemand , darnand,doriot,petain,laval

Bonjour,

oder a écrit:

aussi qui n'est pas anti-allemand primaire comme un certains gs59 à croire que certaines personnes pensent que la guerre n'est toujours pas finnie
-pour des personnes d'origines allemandes comme moi par exemple associe allemand à nazis c'est bien triste comme mentalité certaines personnes de ton peuple ne sont pas mieux que certains nazis allemand , darnand,doriot,petain,laval

Oder, mon ami GS59 est peut-etre un peu antinazi primaire mais certainement pas anti-allemand primaire.

Je saisi l'occasion de parler a un membre d'origine allemande pour rappeller qu'Hitler etait Autrichien, pas Allemand, et que son Verbe a arnaque dans les grandes largeurs des Allemands, des Autrichiens , des Sudetes, des Italiens, des Croates, des Hongrois, des Roumains, des Francais, des Scandinaves, des Hollandais, des Belges, des Espagnols, des Arabes (le Grand Mufti) et probablement des citoyens de Patagonie Orientale, mais je manque de sources pour ces derniers.

Bonjour tout le monde!

Oui vraiment très interessantes toutes ces précisions!
Alors Daniel, j'avais bien dit "Monsieur Daniel" et non pas "Monsieur Laurenr" mais j'ai quand même eu droit à des représailles!!

Oder? je te confirme que GS59 est tout sauf le genre d'imbécile qui confond allemand et nazi (ce qui est en soi DEJA du racisme!). J'irai jusqu'àdire que GS est un anti raciste convaincu et je suis à cheval sur ce point là, personnellement. Donc surtout pas de méprise. un membre comme kebase par contre fait parfois l'amalgame, mais laissons sa maturité venir. Et je le dis haut et fort (de toutes façons il a déjà lu cela de ma part et jene manquerai pas de lui rappeller!).
Sur certains forums que je ne citerai pas ici, oui ca sent le petit nazillon et c'est une des qualités de notre forum, ici pas d'ambiguité ou c'est direction la porte!
Et ne t'inquiéte pas Oder, je suis très à cheval sur ce point ayant moi meme subit un racisme anti nordique! Pour les incultes qui ne connaissent des allemands que les figures nazies, je ne saurait que leur dire de se cultiver: l'Allemagne c'est Fritz Lang (bon ok autrichien lui aussi), Bertold Brecht, Egon Schiele, Murnau, Pabst, et des artistes plus contemporains comme Wenders, Herzog ou bien encore Fassbinder. Si quelqu'un voit des nazis dans ces noms, qu'il aille "s'acheter un picotin d'avoine"!

Pour rajouter un témoignage captivant concernant ces..."handicapés de la tolérance" et ces "amputés d'humanisme", je vous parlerai de cette femme avec qui j'ai parlé, qui avait travaillé pour le Comité International Olympique et avait eu la chance de passer une soirée seule avec Leni Riefenstahl. Cette derniere lui a confié que: hormis hitler (j'ai du mal à mettre des majuscules à ces noms), tous étaient drogués!!! Morphine, Cocaine, amphétamine. (Il faut aussi savoir que la troupe aussi bénéficiait de drogues de type amphétamine quand la fatigue se faisait trop ressentir).
Eva braun jouait un role beaucoup plus important que ce que l'on a bien voulu dire et influençait beaucoup le moustachu dans ses décisions, se faisant l'écho de tel ou tel pseudo-dignitaire avec qui elle était en bon terme. Elle même était sujete à une importante consommation d'alcool et de drogues diverses.
Enfin, elle rappelait également tout le coté "orgie" et décadence à Bergestaden.

Tout cela pour dire que le gros göring n'était pas le seul de la clique à etre dans les paradis artificiels...

Bien cordialement,

Brinckmann.

pour ce monsieur qui se croit plus malin que les autres...
Merci à Daniel et à Brinckmann de tenter de faire saisir à Oder que je ne suis pas anti-Allemand primaire; ce genre d'intervention témoigne de sa difficulté à comprendre la différence.
-je comprend tres bien et tes petites piqures tu te les gardes car je ne suis pas debile comme tu essaye de me faire comprendre
Je suis mosellan, j’ai, étant gamin, toujours entendu ma mère et mes oncles et tantes parler un patois issu de l’allemand. Mon patronyme est d’origine alsacienne (coté de mon père) et les grands-parents de ma mère étaient Allemands ; son nom de jeune fille est Mauer, son arrière-grand-père était garde du Kaiser, l’un de mes oncles a été décoré de la Eisernes Kreuz (je n’en suis pas fier) il s’appelait Bommersheim. On a aussi des Weiss, des Hibst etc. dans cette même branche de la famille, alors pour ce qui est des origines allemandes, laissez-moi rire.-moi aussi chez moi sa parle soit en patois flamand/allemand et pourquoi es tu honteux sur l'ek de ton oncle
et des origines allemandes ne sont pas une excuse à la bêtise ni une carte blanche pour écrire de telles âneries.- je ne dis pas d'aneries je constate , ...
Je me revendique profondément antinazi ; est-ce un défaut pour ce membre ?
-non pas du tout
A cela se rajoute le fait qu’au fil de mes lectures (je ne parle pas de BD, ni de l’histoire apprise dans BoB ! ) et de mes discussions avec des dizaines de personnes ayant vécu cette période, je suis parvenu à la conviction que les Allemands qui n’ont pas, à un moment ou à un autre, entre 1920 et 1945 été nazi, furent extrêmement rares.-je n'ai jamais vus bob et j'en suis d'ailleurs tres content,les bd ne sont pas non plus mes lectures favorites , je lis enormement sur le sujet (je viens de finir mein kampf et les bienveillantes) ainsi qu'un livre de dider lodieu, pour les personnes qui ont connus cette periode j'en connais aussi quelqu'uns j'ai rencontre des veterans , un ancien de la wallonie entre autre et pourtant pas allemands , bizarre non
Pour ce qui est de l’armée allemande, n’en parlons même pas ! Si Oder est Allemand ou d’origine allemande, il aura peut être vu cette exposition itinérante en Allemagne, en Autriche et au Luxembourg, démontrant, preuves à l’appui, à ceux qui doutaient encore, que la WH était nazie et s’est rendue responsable d’innombrables crimes de guerre et d’exactions qui ne permettent, à ce niveau tout au moins, absolument aucun distinction vis à vis de la Waffen S.S. - malheureusement je n'ai pas vus cette expo , et pour les crimes ect je n'ai jamais rien dis de contraire à ce sujet ...
Mais peut être verrons-nous dans ses prochains écrits ce qui gêne Oder lorsqu’on se déclare ostensiblement anti nazi…j’ai bien une idée… En tout cas c'est bien regrettable de venir pourrir un tel post avec ces remarques insultantes - je ne me declare pas anti nazi primaire , je suis neutre et ne fais pas de chipotage comme toi avec oh toi mechant nazi , toi si , toi la c'est lamentable ...
pour les remarques insultantes cela me fait rire ...

ah aussi tout le monde croit à ce qu'il veut communiste,anrchiste ,ecolo,facho,nazi ,non?
enfin c'est de la politique et sa n'a rien à faire ici

jamais je ne t'ai envoye de mp!!! la il faudrait que tu m'expliques et en ce qui concernes les insultes jamais je ne t'ai dis quelques choses de vulgaire à ton encontre , pour les negationisteset les penchants nazis je n'en ai pas...désolé de te décevoir

Quant à me croire plus malin que les autres, je suis loin d'avoir ces prétentions par rapport à Laurent ou à Brinckmann, mais par rapport à toi, cela ne me semble pas une tâche insurmontable...
je trouve cette phrase irespectueuse envers moi

Je serais curieux de voir ce MP,

s'il y a réellement des "bruns"(et puis je rajoute les staliniens pour ceux qui vont me dire que je tape tous les temps sur les mêmes) sur le forum (par le passé il y en a malheureusement eu)

autant les dénoncer clairement aux autres membres en exposant publiquement leurs dires,

c'est même je pense le devoir de chacun des membres, dans ce genre de tâche il n'y' a pas de gants à prendre.

Si ce que dit Oder est vrai et qu'il n'y a pas eu de MP c'est un peu plus ennuyeux

Pour ce qui est de cette section je pense aussi qu'elle devrait être débaptisée, car voir Himmler dans la section "Grands" chefs de guerre me choque,

Chefs de guerre tout court passerait mieux.

Antonio