Porte-pelle allemand sable

Bonjour, pouvez-vous me dire si ce porte-pelle est original ?? Le marquage fabricant avec le chiffre 4 correspond à une fabrication fin de guerre ??





Dieter60

Bonjour.
La photo du marquage est loin d'être idéale et ce que je vois du reste n'est qu'à moitié convaincant.
Ce type de code lettrique avec date est pour la période ce qui se rencontre le plus communément avec le RBnR ou le RFnR, mais ici je ne vois pas les deux derniers chiffres de l'année, seulement un " 4 ", ce qui m'étonne un peu, tout comme l'aigle très ( trop ? ) détaillé du Waffenamt ?!?
Je vais remettre le nez dans le numéro de " Militaria " consacré aux pelles allemandes...

Bon voilà j'ai retrouvé le N° 183 et j'ai identifié la source de mon malaise : un étui en carton compressé a trois coutures pour chaque passant, ce qui est confirmé par un post d'ici dont l'aspect de l'étui inspire bien davantage confiance :

https://www.passionmilitaria.com/t108745-porte-pelle-allemand-carton-jaune-sable-et-deux-sac-u-s-de-demolition-para

Entre ça, le cuir des passants et le marquage franchement bizarre je ne suis pas très optimiste, ce d'autant qu'il me semble me souvenir d'un marquage " cey " contrefait datant déjà d'un moment...

Bonsoir,

Pour moi il est bon. La patine est cohérente, notamment la texture interne qui ressemble vraiment à celle du mien.

Le chiffre 4 indique bien 1944. On retrouve souvent ce 4 seul sur de l'équipement allemand (gousset, baïo, Rg34, gourde, gamelle,...).

Et la règle des 3 coutures n'est valable que si les passants sont pris entre les deux parois. D'autres fabrications avec passants externes existent. Celui-ci en est un exemple.

Cordialement,
Laurent

Ce genre de marquage à un seul chiffre ne doit quand même pas être si fréquent que ça, vu que je pense n'en avoir encore jamais rencontré sur les nombreux équipements que j'ai pu avoir en main.
Pour ce qui est de la construction de l'étui c'est peut-être une rare variante mal documentée, mais vraiment cet aigle de Waffenamt me déplait, surtout à une période de production aussi tardive.
J'ai un étui de lance-grenades pour fusil qui ne date que de 1943 et dont l'aigle est une vague silhouette géométrique très stylisée sans rapport avec ce que l'on voit ici et je ne suis pas sûr qu'il ne s'agisse que d'une simple question de place disponible.
S'il existe d'autres exemples de marquages du même genre à une date aussi avancée je suis fort désireux de les connaitre pour parfaire ma documentation.

Salut !

Pour le "4" j'ai plusieurs équipements datés de la sorte ...

Après ce porte-pelle sable ne correspond pas aux cahiers des charges du mien ... mais bon c'est pas pour cela qu'il est mauvais ...

En gros je le trouve pas mal ... mais le marquage est très (trop) beau peut-être ...

Bonsoir,

LaurentD a écrit:

Le chiffre 4 indique bien 1944. On retrouve souvent ce 4 seul sur de l'équipement allemand (gousset, baïo, Rg34, gourde, gamelle,...).

On retrouve un seul chiffre seulement pour 1944, ou on peut retrouver aussi un 2 pour 42, un 3 pour 43, ect... ?

Clément

vu plusieurs fois avec "4"
une fois avec "5"

jamais avec autre chose ...

petigny a écrit:

Salut ! Pour le "4" j'ai plusieurs équipements datés de la sorte ...

Je ne remettait  pas en question leur existence, juste leur degré de diffusion.
Bon je suis loin d'être un spécialiste des Waffenamt, mais de ce que semble suggérer Wikipedia un numéro donné correspondrait à un code fabricant à trois lettres précis, et le " 920 " n'étant pas " cey " mais " jor ", un fabricant viennois ?!?

Edit : non, c'est bien évidemment plus compliqué que ça, on trouve " 920 " associé à " cey " mais avec un point d'interrogation, ce qui n'aide pas vraiment...

Ça marche, c'est noté merci !

Clément

EdwardLionheart a écrit:

Ce genre de marquage à un seul chiffre ne doit quand même pas être si fréquent que ça, vu que je pense n'en avoir encore jamais rencontré sur les nombreux équipements que j'ai pu avoir en main.

Il semblerait que ce qui vous est inconnu, doit forcément l'être également pour le reste du monde.

EdwardLionheart a écrit:

Pour ce qui est de la construction de l'étui c'est peut-être une rare variante mal documentée,

Ce n'est pas rare... Je dois encore avoir des photos d'un noir que j'ai eu il y a quelques années.

EdwardLionheart a écrit:

mais vraiment cet aigle de Waffenamt me déplait, surtout à une période de production aussi tardive.

Les WaA ont été apposé jusqu'à la fin de la guerre aux dernières nouvelles...

EdwardLionheart a écrit:

J'ai un étui de lance-grenades pour fusil qui ne date que de 1943 et dont l'aigle est une vague silhouette géométrique très stylisée sans rapport avec ce que l'on voit ici et je ne suis pas sûr qu'il ne s'agisse que d'une simple question de place disponible.
S'il existe d'autres exemples de marquages du même genre à une date aussi avancée je suis fort désireux de les connaitre pour parfaire ma documentation.

Malheusement, je n'ai pas d'exemples similaires à présenter mais la façon dont est frappé ce marquage me fait vaguement pensé à celui-ci sur un ceinturon de ma collection (de gros caractères et une frappe profonde) :



Je prendrai tout de même demain quelques photos de l'intérieur du mien, qui présente vraiment la même patine brunâtre sur les relief du presstoff.

Cordialement,
Laurent

LaurentD a écrit:

Les WaA ont été apposé jusqu'à la fin de la guerre aux dernières nouvelles...

Non ?!? Incroyable...
Peut-être qu'en prenant davantage de temps pour lire mes propos au lieu d'en faire une réfutation point par point en se livrant à un étalage complaisant de connaissances il aurait été plus clair que c'était le dessin de l'aigle qui me posait problème et pas le Waffenamt lui-même...

EdwardLionheart a écrit:

LaurentD a écrit:

Les WaA ont été apposé jusqu'à la fin de la guerre aux dernières nouvelles...

Non ?!? Incroyable...
Peut-être qu'en prenant davantage de temps pour lire mes propos au lieu d'en faire une réfutation point par point en se livrant à un étalage complaisant de connaissances il aurait été plus clair que c'était le dessin de l'aigle qui me posait problème et pas le Waffenamt lui-même...

Désolé mais vos propos n'étaient pas clairs... Mais si vous aviez pris le temps également de me lire vous auriez remarqué que j'avais bien compris votre histoire de dessin...

En fait j'aurais plutôt dû dire :

Les WaA ont été apposé jusqu'à la fin de la guerre aux dernières nouvelles, sous toutes leurs formes...

Voilà qui traduisait plus ma pensée.

Bonjour,

Concernant la présence d'un seul chiffre pour indisuer la date, on le rencontre parfois sur du fi. De guerre comme l'indique Ludo.
En exemple l'etui simplifié de P38 vendu sur MC3 cette semaine avec un "4" pour 44.

Concernant le porte pelle, le detail de montage des deux passants à l'arrière et non pris en sandwich entre les panneaux est une particularité que j'ai rencontré à ce jour uniquement chez le fabricant FKX. J'en possède un daté 43 dans cette configuration.

Fabrication FKX

Bonjour,

Merci pour l'exemple.

A défaut de photos personnelles (faudra que je regarde une fois chez moi), j'en ai trouvé deux noirs chez Ardennes44 :

http://www.ardennes44.com/fr/items/equipements/allemagne/wehrmacht/porte-pelle-fin-de-guerre-en-carton-presse-presstoff-noir-etat-neuf-1.htm#prettyPhoto
http://www.ardennes44.com/fr/items/equipements/allemagne/wehrmacht/porte-pelle-fin-de-guerre-en-carton-presse-presstoff-noir-etat-neuf.htm

Cdlt,
Laurent

Bonsoir,

Suite à quelques recherches complémentaire, j'ai fini par trouver encore une autre variante de fabrication avec des passants pris entre les parois mais avec 2 coutures et non 3 comme l'on a l'habitude de voir...

https://fjm44.com/product/prewar-leather-straight-e-tool-cover-otto-sindel-berlin-1938/
https://fjm44.com/product/presstoff-shovel-carrier-marked-nju/

https://militariaplaza.nl/equipment-22/wh-entrenching-tool-with-carrying-case-detail

Quant au dessin du marquage, en y regardant de plus près, il me semble bel et bien que l'aigle ne soit pas aussi profond que le marquage fabricant et ressemble plus à ceci :



Et voici également quelques photos de l'intérieur du mien (c'est un bdt44), avec cette patine brunâtre due aux frottements avec le fer :







Cdlt,
Laurent

Les 3 coutures ne sont en effet pas une obligation, même si couramment rencontrés, de nombreuses fabrications n'en ont que deux.
Bel exemplaire au passage Laurent

Merci à vous pour vos avis donc celui-ci serait bon ??

Dieter60

Bonjour, pour moi c'est tout bon et en plus du tout bel état!
Cordialement
Laurent

Salut, je confirme 100% réglo

BONSOIR.
un autre fabricant.
peut ètre avec impact???.

Bonjour,
je pense que ce porte pelle est tout bon,j'ai rien à reprocher sur celui-ci.
Le waffen amt et le chiffre ne me choque pas du tout.
CDT