Sabre armée d'Afrique

Bonjour,

Ci joint quelque photos de ce que, je pense, pourraient être des sabres français de l'armée d'Afrique.

Il y a cependant quelques différences significatives entre ces deux modèles.
S'agit-il, selon vous, de modèles de fantaisie ou ces différences sont elles significatives d'un point de vue réglementaire ?

Ni "Les sabres portés par l'armée française", ni "Des sabres et des épées" ne m'ont permis d'en apprendre plus, même si Lhoste mentionne un sabre d'infanterie à monture en fer et contregarde, mais la photo ne permet pas de savoir s'il s'agit vraiment d'un modèle similaire.

Voici les sabres en question :



A gauche, lame droite type officier supérieur d'infanterie, à droite, une lame droite à doubles pans creux.
La lame de gauche sans poinçons, celle de droite avec un B sous couronne et un D sous couronne.

Les deux fourreaux avec double anneaux. Le fourreau de droite marqué C&G ?F? dans un écu.

Quelqu'un peut-il m'en dire plus sur ces pièces ?

Bonsoir,

Ces sabres n'ont jamais été réglementaires, voila pourquoi ils n'apparaissent pas dans les livres sur les sabres de l'armée française ! Par contre ils sont les ancêtres directs des sabres d'officier d'infanterie modèle 1882.

Cordialement

Bonsoir Crabro0,

Merci de votre réponse, voilà qui explique pas mal de choses.

Pour le fun, voici quelques photos de sabre dérivés (probablement de fantaisie, hormis le premier). Je trouve le dernier superbe, peut-être à l'exception de la lame, relativement quelconque en comparaison.

Zouave d'abord,


Puis deux sabres de fantaisie d'officiers (supérieurs ?) des tirailleurs algériens et de chasseurs d'Afrique.










Je n'arrive d'ailleurs pas à déchiffrer ce monograme, sur ce dernier sabre, une idée ? H, certainement, puis un A ou une pyramide, une étoile et deux C ?


Cordialement,

Benoit

Bonsoir,

Celui que vous identifiez comme Tirailleurs algériens serait davantage, pour moi, un sabre de Spahis algériens. Les Tirailleurs algériens n'ont pas d'étoile comme symbole, juste le croissant, à la différence des Spahis algériens, ayant un croissant surmonté d'une étoile comme symbole.

Cordialement,

Poddichini

@Poddichini
Merci pour l'information !

Je me basais sur le livre de Jean Ondry (Sabres français de la 3ème république), dans lequel il reproduit deux sabres similaires, mais la remarque est notée.

Benoit

Re-bonsoir

Sabres non réglementaires certes, mais sabres superbes et pas courants !

Cordialement

Bonsoir,

les modèles à garde pour Zouaves etc... sont fort rares et absolument magnifiques, ils me font rêver, félicitations.

Mais puisque l'on parle de pré 82, je vous présente un petit modèle tout simple de qualité, puisque réellement tout en fer sans aucun nickelage.
La lame assez semblable à celle de 1882 est nettement plus puissante, 865mm sur 28mm3 de large et évoque "l'outil". Par comparaison une 1882 fait 21mm et est nickelée





C'est donc bien un pré 1882, mais a-t-il pour autant servi dans l'armée d'Afrique, je me pose la question depuis longtemps. Mais oui si l'on en croit la littérature spécialisée


Le suivant lui a certainement vu l'Afrique, puisque "Zouaves". Mais il n'a rien à voir aves le 1882 car c'est une fantaisie du modèle 1855

iod1889 a écrit:

Bonjour,


A gauche, lame droite type officier supérieur d'infanterie, à droite, une lame droite à doubles pans creux.
La lame de gauche sans poinçons, celle de droite avec un B sous couronne et un D sous couronne.

Les deux fourreaux avec double anneaux. Le fourreau de droite marqué C&G ?F? dans un écu.

Quelqu'un peut-il m'en dire plus sur ces pièces ?

Bsr,

Le sabre de gauche à une monture à la Nancy ( 3 branches secondaires sur le coté extérieur et une branche et demi coté intérieur), pour l'infanterie d'Afrique. La lame est effectivement une évolution en plus léger de la lame d'off. sup. d'infanterie. On trouve cette lame à Châtellerault, comme à Klingenthal. C'est quand même étrange qu'il n'y ait aucun marquage. Le sabre de gauche est avec une lame de Klingenthal, on trouve ce profil sur les épées de brigadier de gendarmerie, mais on voit ici qu'elle peut être montée sur un sabre. Les poinçons B et D sous couronne indiquent une lame assez ancienne fin 1ere moitié XIXe. L'écu contenant les lettres C&Cie est frappé sur le dard.
Sans remettre en doute les propos de Poddichini sur l'étoile et le croissant, le pense qu'un sabre à lame droite ne conviendrait pas aux spahis algériens qui sont rattachés à la cavalerie légère qui affectionne les sabres à lame courbe. Le débat est ouvert. Je note que ce sabre de turco (?) semeble avoir un fourreau avec des gros bracelets. Pourrait-on avoir une photo de ceux-ci? Autre question, la garde parait en métal blanc, est-ce un effet d'optique. La monture du mien est bien jaune.
CDT

[quote="FINAUD"]Bonsoir,

les modèles à garde pour Zouaves etc... sont fort rares et absolument magnifiques, ils me font rêver, félicitations.

Mais puisque l'on parle de pré 82, je vous présente un petit modèle tout simple de qualité, puisque réellement tout en fer sans aucun nickelage.
La lame assez semblable à celle de 1882 est nettement plus puissante, 865mm sur 28mm3 de large et évoque "l'outil". Par comparaison une 1882 fait 21mm et est nickelée

Bsr,
Le premier sabre est en très bel état, la monture a 2 branches secondaires est réussie et plus rare que celle avec 3 branches secondaires qui inspirera le mle 1882 d'of. d'inf. Sur certains sabres dit de l'armée d'Afrique, dont Klingenthal s'est fait une spécialité, les sabres à monture "fer" de Châtellerault sont rares, on trouve parfois des lames très larges avec des gouttières disymétriques par face très importantes. Regardez un ex page 83 du livre SABRES FRANCAIS DE LA IIIe REPUBLIQUE.
CDT

@Finaud, merci pour le partage,

Intéressant, ce pre-82, simplicité et robustesse font parfois la beauté de l'objet.
Amusant, le 'trou pour dragonne' rond et non utilisé

Et un très beau sabre de Zouave. Je garde un oeil ouvert pour ce type de monture, même si je préfère souvent les versions argentées. Quel type de lame est-elle montée sur cette garde ?

Cordialement,

Benoit

@Chape48

Bonjour et merci pour ces informations.

Je trouve cette monture 'à la Nancy'/'de Nancy' très jolie, est-ce un modèle courant ? J'ai repris 'sabres français de la 3ème république', mais n'y trouve que deux exemples, tous deux pour officiers supérieurs.

Je viens de vérifier la lame à nouveau, mais ne retrouve aucune inscription, ni au talon, ni dans les gouttièrres.

En ce qui concerne le sabre d'officier de Turcos, il est bel et bien argenté ou plutôt nickelé, avec une base en laiton. (visible là où la couche de nickel est usée). C'est pourquoi je le présentais comme un modèle de fantaisie, par opposition à celui présenté par M. Ondry.

Le fourreau est 'orientalisé' avec des garnitures assez grandes et des anneaux à section carrée, torssadés. Je ne sais s'il est d'origine et il a perdu ses inserts en bois, s'il en a jamais eu.

Voici quelques photos supplémentaires :



Si vous voulez encore plus d'info, vous en trouverez ici :
http://www.swordsdb.com/SwordsDB_Black.php?sword_reference=S000004_Sherifean_Guard_Sword

Je devrais changer le site, qui le qualifie encore de sabre de garde du Sheriff, mais n'en ai pas encore eu le temps.

Cordialement,

Benoit

CHAPE48 a écrit:

iod1889 a écrit:

Bonjour,


A gauche, lame droite type officier supérieur d'infanterie, à droite, une lame droite à doubles pans creux.
La lame de gauche sans poinçons, celle de droite avec un B sous couronne et un D sous couronne.

Les deux fourreaux avec double anneaux. Le fourreau de droite marqué C&G ?F? dans un écu.

Quelqu'un peut-il m'en dire plus sur ces pièces ?

Bsr,

Le sabre de gauche à une monture à la Nancy ( 3 branches secondaires sur le coté extérieur et une branche et demi coté intérieur), pour l'infanterie d'Afrique. La lame est effectivement une évolution  en plus léger de la lame d'off. sup. d'infanterie. On trouve cette lame à Châtellerault, comme à Klingenthal. C'est quand même étrange qu'il n'y ait aucun marquage. Le sabre de gauche est avec une lame de Klingenthal, on trouve ce profil sur les épées de brigadier de gendarmerie, mais on voit ici qu'elle peut être montée sur un sabre. Les poinçons B et D sous couronne indiquent une lame assez ancienne fin 1ere moitié XIXe. L'écu contenant les lettres C&Cie est frappé sur le dard.
Sans remettre en doute les propos de Poddichini sur l'étoile et le croissant, le pense qu'un sabre à lame droite ne conviendrait pas aux spahis algériens qui sont rattachés à la cavalerie légère qui affectionne les sabres à lame courbe. Le débat est ouvert. Je note que ce sabre de turco (?) semeble avoir un fourreau avec des gros bracelets. Pourrait-on avoir une photo de  ceux-ci? Autre question, la garde parait en métal blanc, est-ce un effet d'optique. La monture du mien est bien jaune.
CDT

Bonsoir,

Le débat est ouvert en effet au sujet du sabre au croissant et à l'étoile. Mais ma question demeure la même au final : s'il s'agissait réellement d'un sabre d'un RTA, pourquoi la présence de l'étoile ?

Poddichini

Et un très beau sabre de Zouave. Je garde un oeil ouvert pour ce type de monture, même si je préfère souvent les versions argentées. Quel type de lame est-elle montée sur cette garde ?

Cordialement,

Benoit[/quote]
Bonjour Benoit,
Si vous vous reportez à la page 74 de mon livre, figure mon sabre de zouave avec sa lame du Mle 1845-55. Sur cette même page j'ai mis également 2 sabres de zouave à monture en fer dont les lames sont de Tolède. Sur la page 75 en bas une autre version de sabre d'off. de zouave avec 4 branches latérales et une lame à 2 larges gouttières par face. A la page suivante, le capitaine de Percy du 2e zouave pose avec une sabre à monture dite de Nancy. Sur la même page un autre de ses sabres, sans doute plus tardif, puisque la lame semble très proche ou est du Mle 1882, présente une monture en laiton similaire à celle du Mle 1882 (quillon plus grand). Il y a une grande diversité dans la fantaisie des sabres de l'armée d'Afrique!
Le sabre de médecin de zouave page 77 a lui une lame à jonc du chasseur de Vincennes (chasseur d'Orléans serait plus conforme).
CDT

@chape48

Merci pour ces indications, que de belle pièces !!

Je voulais en dire plus par mp, mais je ne peux clairement pas encore en envoyer.
Voici donc :


Et merci surtout d'avoir franchi le pas et d'avoir mis par écrit toutes ces informations dans votre livre.
Je vous avais croisé en bourse et n'avait pu qu'acquieser le manque d'info sur les sabre récents.

Je suis enchanté du résultat, bravo !

Cdt
Benoit

Bonjour,

Tous sont beaux, mais celui-ci est superbe !

FINAUD a écrit:

Le suivant lui a certainement vu l'Afrique, puisque "Zouaves". Mais il n'a rien à voir aves le 1882 car c'est une fantaisie du modèle 1855

Serait-il possible d'avoir un autre photo montrant mieux le clavier, s'il te plaît ?

Bonjour,

j'avais mis la photo que j'avais en réserve pour tout autre chose (la branche de garde accidentée et réparée artisanalement), j'en ai donc refait une ou deux orientées sur le décor.
Je vous conseille un très bon article dans TRADITION n°7,  les Fascicules ARIES (n° XXI) et bien entendu le livre de chape48 que hélas je n'ai pas eu l'occasion de trouver




La lame est du type 1845/55 et le fourreau en tôle possède deux anneaux


PS si  sur le pré82 la dragonne n'est pas positionnée dans l'œil de dragonne, c'est que je venais de nettoyer le sabre et que je l'avais momentanément accrochée ainsi (vous êtes durs !!!)

@Finaud re PS.

Pas du tout, sans cela, je n'aurais pas remarqué la forme de l'oeil, qui m'a parue originale.
C'est un plus !

Benoit

Salut

Ils sont superbes, bravo..

[quote="FINAUD"]Bonjour,


"et bien entendu le livre de chape48 que hélas je n'ai pas eu l'occasion de trouver"

Bjr,
SI vous souhaitez acheter mon livre, je vous conseille l'achat sur le site de l'éditeur http://www.editions-etai.fr/armes/5414-sabres-francais-de-la-3e-republique-9791028300814

En effet, c'est là qu'il est le moins cher, en raison du faible coût d'envoi. Je suis obligé de faire moi-même la promotion du livre, car l'éditeur considère qu'avec 600 ex vendus, sur une édition de 1500, il ne gagne pas assez pour accepter mon prochain opus SABRES FRANCAIS DE LA RESTAURATION AU II EMPIRE.
CDT

[quote="CHAPE48"][quote="FINAUD"]Bonjour,


"et bien entendu le livre de chape48 que hélas je n'ai pas eu l'occasion de trouver"

Bjr,
SI vous souhaitez acheter mon livre, je vous conseille l'achat sur le site de l'éditeur http://www.editions-etai.fr/armes/5414-sabres-francais-de-la-3e-republique-9791028300814

ERRATUM:
En réalité le lien est :  http://www.editions-etai.fr/armes/5414-sabres-francais-de-la-3e-republique-9791028300814.html

CHAPE48 a écrit:

FINAUD a écrit:

Bonjour,


"et bien entendu le livre de chape48 que hélas je n'ai pas eu l'occasion de trouver"

Bjr,
SI vous souhaitez acheter mon livre, je vous conseille l'achat sur le site de l'éditeur http://www.editions-etai.fr/armes/5414-sabres-francais-de-la-3e-republique-9791028300814

En effet, c'est là qu'il est le moins cher, en raison du faible coût d'envoi. Je suis obligé de faire moi-même la promotion du livre, car l'éditeur considère qu'avec 600 ex vendus, sur une édition de 1500,  il ne gagne pas assez pour accepter mon prochain opus SABRES FRANCAIS DE LA RESTAURATION AU II EMPIRE.
CDT

Bonjour

Il y a une erreur dans le lien celui ci fonctionne : http://www.editions-etai.fr/armes/5414-sabres-francais-de-la-3e-republique-9791028300814.html

Cordialement

FINAUD a écrit:

Bonjour,

j'avais mis la photo que j'avais en réserve pour tout autre chose (la branche de garde accidentée et réparée artisanalement), j'en ai donc refait une ou deux orientées sur le décor.
Je vous conseille un très bon article dans TRADITION n°7,  les Fascicules ARIES (n° XXI) et bien entendu le livre de chape48 que hélas je n'ai pas eu l'occasion de trouver




La lame est du type 1845/55 et le fourreau en tôle possède deux anneaux


PS si  sur le pré82 la dragonne n'est pas positionnée dans l'œil de dragonne, c'est que je venais de nettoyer le sabre et que je l'avais momentanément accrochée ainsi (vous êtes durs !!!)

Merci, Finaud !

@Chape48

Bonsoir et merci pour les informations sur les montures de Nancy/Saumur. Je mourrai moins bête.

Re le sabre d'officier de Turcos : Il n'y a pas de marques de fabriquants à l'exception de sur la lame : "Manufacture St Etienne" au talon.

pour le Sheriff : oups ! Merci de l'avoir signalé.

cdt,

Benoit

CHAPE48 a écrit:

CHAPE48 a écrit:

FINAUD a écrit:

Bonjour,


"et bien entendu le livre de chape48 que hélas je n'ai pas eu l'occasion de trouver"

Bjr,
SI vous souhaitez acheter mon livre, je vous conseille l'achat sur le site de l'éditeur http://www.editions-etai.fr/armes/5414-sabres-francais-de-la-3e-republique-9791028300814

ERRATUM:
En réalité le lien est :  http://www.editions-etai.fr/armes/5414-sabres-francais-de-la-3e-republique-9791028300814.html

Bonsoir
Comme le second ouvrage m'intéresse plus que le premier, j'ai commandé le premier pour augmenter les ventes et avoir une chance de voir publier le second

[quote="Patpat"][quote="CHAPE48"][quote="CHAPE48"]

Bjr Patpat,
Je vous remercie de contribuer ainsi à accroître mes chances de faire paraître chez E-T-A-I, mon prochain livre. Si je n'ai pas de réponse favorable très prochainement je vais envisager 2 solutions, soit de reprendre contact avec M.Picart des éditions Crépin-Leblond , soit une édition à compte d'auteur, comme l'a fait le responsable du site littlegun.be Alan Trigger pour ses livres sur les armes de Liège. Compte tenu de la qualité de mise en page et de la confection du 1er livre, ma préférence va à E-T-A-I.
CDT et encore merci pour votre achat.

Bonsoir à tous,

Je suis peut être "hors post" mais je rebondis sur les derniers échanges sur le livre de Jean Ondry. Sans flatterie ni flagornerie auprès de son auteur (d'ailleurs présent sur ce site ) je trouve ce livre très bien fait et très bien documenté avec beaucoup de photos de belle qualité (ça change des dessins tremblotant d'un autre auteur ...) . J'encourage vivement les passionnés d'armes blanches à se procurer ce livre car très instructif et qui permettra surtout à son auteur de faire paraitre la suite (que j'attends depuis trop longtemps !!! )

Bien cordialement

Bonsoir,

 le mien est en route

iod1889 a écrit:

@Poddichini
Merci pour l'information !

Je me basais sur le livre de Jean Ondry (Sabres français de la 3ème république), dans lequel il reproduit deux sabres similaires, mais la remarque est notée.

Benoit

Merci Benoit de faire référence à mon livre dans lequel à propos de ce sabre j'évoquais une attribution aux Turcos, et non aux spahis. Je parlais donc de tirailleurs algériens, mais il s'avère que l'étoile serait l'étoile chérifienne du Maroc. EN tout état de cause, à défaut de pouvoir identifier avec certitude le corps par la monture et ses ornements, j'observe que les lames soit de Châtellerault (sabre d'un ami) ou de Klingenthal (le mien) sont des lames d'officiers supérieurs d'infanterie. Or, les spahis sont un corps monté de cavalerie légère qui est normalement amateur de lames courbes. En revanche les turcos sont rattachés à l'infanterie. Voilà quelles sont mes déductions qui ont conduit à l'attribution.
Cordialement.
JO
PS: RDV pour mon prochain livre dans lequel il y aura d'autres sabres variés de l'armée d'Afrique. J'aime bien ce thème car il est quelque peu négligé par les collectionneurs. La raison en est-elle que les auteurs précédents n'en ont jamais beaucoup parlé? Ils sont pourtant des témoins de combats féroces et acharnés.

Bonsoir

Contribution au sujet des sabres d' l'armée d'Afrique avec ce modèle pour officier subalterne de Zouaves:
-Lame d'officier mod 1845 marqué de Chatellerault et datée de 1850
-Monture dorée marquée A.P (Atelier de Paris ?).
-Fourreau modifié à un seul anneau

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Cordialement
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