Manufactures d armes blanches sous Napoleon

Plus sérieusement, je constate qu'il est bien plus facile de trouver des lames réglementaires provenant de chez Kirschbaum, Schimmelbusch et Cie à Solingen que de la Manufacture impériale de Turin. Or, on sait que Turin a fabriqué, entre autres armes, un peu moins de 2000 sabres de cavalerie légère modèle an XI pour les armées françaises. On peut donc penser que K. S. & C. a fourni à Versailles plus de lames réglementaires que Turin n'en a produit.

Cordialement

Bonjour,

Pour répondre à votre demande, je vous présente ici un sabre an XI provenant de toute évidence de Turin, même s'il n'y a pas de marquages sur le dos.
Nous observons qu'une branche de garde, la lame au talon ainsi que le dard du fourreau ont le même poinçon FR de François Roatis, 1er contrôleur à la manufacture de Turin.

Par contre je n'arrive pas à savoir si ce sabre est sorti de la manufacture durant la présence française....

Merci du partage. Il ne doit pas rester beaucoup d'exemplaires semblables ! Les annuaires militaires permettent peut-être de reconstituer la carrière de Roatis.

Bonjour,

Je me permets de repréciser ce qui a été écrit plus haut : 1835 sabres de type an XI sont sortis de la manufacture impériale de Turin, mais seulement sur les années 1813 (1070) et 1814 (765)!!!

Les directeurs de cette manufacture sous occupation française furent dans l'ordre :
- De 1804 à 1806 : le colonel Lamogère (avant cette date les français ne l'utilisaient que comme atelier de réparation)
- De 1806 à 1809 : le chef de bataillon H .Cotty
- De fin 1809 à 1814 : le chef de bataillon Antoine Chantron

Les vérificateurs de 1ère classe furent Lambert (1804-1807), Brouilly (1807-1814)
Le vérificateur de 2nde classe fut Villien.

Francesco Roatis fut donc réviseur jusqu'en 1814, après avoir travaillé à l'arsenal de Turin, et continuant sa fonction après la restauration sarde. Claude Merley était également réviseur.

Si vous arrivez à avoir plus de renseignements sur F. Roatis, je suis preneur!!!

Bien cordialement

Merci pour ce complément très utile.

Cette production complémentaire de sabres de cavalerie légère, si modeste soit-elle, visait sans doute à compenser les énormes pertes de 1812. On remarque aussi une augmentation très sensible de la production dans les autres manufactures d'Etat. Il serait intéressant de savoir si les importations de lames de troupe de Solingen correspondent aussi aux années 1813-1814, comme on peut le supposer.

Kirils a écrit:

1835 sabres de type an XI sont sortis de la manufacture impériale de Turin, mais seulement sur les années 1813 (1070) et 1814 (765)!!!

Ces chiffres sont tirés de l'État général des armes blanches… depuis le 23 septembre 1802 au 31 décembre 1820 (Service historique de la Défense, série 4F), mais je ne les ai que de deuxième main. Quelqu'un aurait-il une copie de l'original du document, dont je n'arrive pas à retrouver la référence sur le site du SHD ?

Cordialement

voici les poinçons sur mon briquet de Turin

connait on les détenteurs de ces poinçons

cdt Alain

Tribunusmilitum a écrit:

jp4970, il est curieux que sur un des liens que vous donnez, l'expert ait lu MJ, qui n'a pas de sens, et non MI pour Manufacture impériale. Sans doute ne savait-il pas qu'un I majuscule en écriture cursive se trace comme sur le sabre de marlain4648. Encore un jeunot qui n'a pas connu la plume sergent-major, l'encre violette et les pleins et déliés !

Cordialement

Lu, pour une vente récente, 25-10-21, plusieurs erreurs au catalogue dédié par un expert de renom.
A son corps défendant, il a complété ses descriptifs des remarques que je lui ai indiqué la veille.
Après cinquante ans d'expérience, cela laisse tout de même interrogatif.
Je suppose que les descriptifs produits sont élaborés p comme un travail à la chaîne.
Et je ne parle pas du cousin de Patrick, le chanteur, qui lui détient le record de France des absurdites.

Bonsoir,

Marlain, je n'arrive pas à déchiffrer correctement les poinçons sur vos photos.
Sur la première lit-on W et A.C dans le rectangle?

Bien cordialement

Marlain a écrit:

. voici les poinçons sur mon briquet de Turin

connait on les détenteurs de ces poinçons

cdt Alain

Kirils a écrit:

Bonsoir,

Marlain, je n'arrive pas à déchiffrer correctement les poinçons sur vos photos.
Sur la première lit-on W et A.C dans le rectangle?

Bien cordialement

Bonsoir,
Pour AC, c'est l'inspecteur Antoine CHANTRON

Kirils a écrit:

Bonsoir,

Marlain, je n'arrive pas à déchiffrer correctement les poinçons sur vos photos.
Sur la première lit-on W et A.C dans le rectangle?

Bien cordialement

Et pour le W, y lire plutôt un M dans un C, sous réserve, pour Claude Merley, même si le C semble mal positionné.
Les spécialistes confirmeront l'hypothèse

A.C pas de soucis , mais l'autre , plutot un W mais il va falloir que je sorte les instruments pour voir si c'est un M dans un C ....!
en tout cas merci pour ce tres bon début !
cdt Alain

marlain4648 a écrit:

A.C pas de soucis , mais l'autre , plutot un W mais il va falloir que je sorte les instruments pour voir si c'est un M dans un C ....!
en tout cas merci pour ce tres bon début !
cdt Alain

Bonsoir Alain,
Alors as-tu sorti ta loupe ?

bonsoir
j'ai fais les 2 vaccins ( covid et grippe )le meme jour résultat 2 jours sur le flanc et ..perte de mémoire
demain aux aurores ( inch allah!!!!)

je vais essayer de ne pas zapper

bon , ça me turlupinait un peu alors j'ai pris le risque insensé de descendre au froid en petite tenue et ...bingo , bien vu ! ce que j'avais pris pour un rond mal frappé et bien un c avec un M dedans sons ambiguité

marlain4648 a écrit:

bonsoir
j'ai fais les 2 vaccins ( covid et grippe )le meme jour résultat 2 jours sur le flanc et ..perte de mémoire
demain aux aurores ( inch allah!!!!)

je vais essayer de ne pas zapper

Ouille tu aimes les risques

marlain4648 a écrit:

bon , ça me turlupinait un peu alors j'ai pris le risque insensé de descendre au froid en petite tenue et ...bingo , bien vu ! ce que j'avais pris pour un rond mal frappé et bien un c avec un M dedans  sons ambiguité

Dommage, pas de photos de toi en petite tenue

Ce poinçon apparaît aussi sur les canons des fusils.

Une question cependant...
Ce Merley contrôlait-il donc les canons et les lames ?

bonjour
j'ai un an 9 de Turin ....faut que je le démonte pour voir , mes autres armes de Turin sont sardes et postérieurs à l'empire
la ....faudra attendre qu'il pleuve car cela necessite plus de temps !!

la pluie est arrivée donc voici les poinçons du fusil  ; Merley a bien poinçonné !!









un M ou un W ?

C M claude Merley ?

marlain4648 a écrit:

C M claude Merley ?

Effectivement CM dans un rectangle --> Claude Merley
M dans C, également Claude Merley, vu sur mousqueton An IX de 1812
Merley aurait eu 2 poinçons différents.

marlain4648 a écrit:

la pluie est arrivée donc voici les poinçons du fusil  ; Merley a bien poinçonné !!






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un M ou un W ?

Pas facile de trancher.
Rares sont les poinçons, ou la couronne ou l'étoile ou.. sont en dessous de la lettre initiale mais il y en a quelques uns

J'ai ce poinçon CM sur la lame de mon sabre de cavalerie lourde modèle ANXIII ?.