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| | Lettre camp de concentration Mauthausen/Gusen | |
| | Auteur | Message |
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Overlord06 Général de Brigade
Nombre de messages : 1049 Age : 33 Localisation : Belgique Thème de collection : Allemand seconde guerre mondiale Date d'inscription : 11/02/2014
| Sujet: Lettre camp de concentration Mauthausen/Gusen Sam 4 Nov 2017 - 13:05 | |
| Salut à tous, J’ai trouvé cette lettre ce matin. Elle vient d’un prisonnier interné au camp de Gusen (annexe de Mauthausen) Si quelqu’un arrive à déchiffrer ce qui est marqué ça serait sympa Bonne journée, Jona |
| | | Clausewitz Maréchal
Nombre de messages : 2292 Age : 58 Localisation : yvelines Thème de collection : ww2 allemand et soviétique Date d'inscription : 11/05/2014
| Sujet: Re: Lettre camp de concentration Mauthausen/Gusen Sam 4 Nov 2017 - 13:19 | |
| bonjour,
je suis incapable de lire ce qui est écrit mais cette lettre est intéressante.
je ne savais pas que les prisonniers pouvaient en écrire.
mais est ce vraiment un prisonnier?
n'est ce pas plutôt un garde ou un personnel administratif?
à suivre
cordialement,
Fred
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| | | Guillaume2 Général de Division
Nombre de messages : 1430 Localisation : Île-de-France Thème de collection : objets anciens, et objets de sciences naturelles Date d'inscription : 07/07/2016
| Sujet: Re: Lettre camp de concentration Mauthausen/Gusen Sam 4 Nov 2017 - 13:48 | |
| Bonjour,
C'est certainement un prisonnier, j'en ai déjà vu venant d'autres camps en salons philatéliques, vers 40 à 60 euros si je me souviens bien. Ca n'a rien de rare, le courrier était autorisé, au moins à de larges catégories de détenus. Ici il écrit à son épouse et il est question de bonne santé mais le reste m'échappe. Il termine en lui donnant son nouveau matricule, déjà écrit à l'encre sur la deuxième photo.
Dernière édition par Guillaume2 le Sam 4 Nov 2017 - 13:59, édité 1 fois |
| | | Guillaume2 Général de Division
Nombre de messages : 1430 Localisation : Île-de-France Thème de collection : objets anciens, et objets de sciences naturelles Date d'inscription : 07/07/2016
| Sujet: Re: Lettre camp de concentration Mauthausen/Gusen Sam 4 Nov 2017 - 13:56 | |
| Je ne trouve pas trace de Leo Styperek mais il existe une Wiktoria Styperek (très curieuse orthographe du prénom) née le 19 août 1910 (Leo étant né le 2 juin 1908, ça pourrait bien être la bonne). Elle est décédée le 30 avril 1967 et semble être polonaise https://nekropole.info/pl/Wiktoria-Styperek#person |
| | | Overlord06 Général de Brigade
Nombre de messages : 1049 Age : 33 Localisation : Belgique Thème de collection : Allemand seconde guerre mondiale Date d'inscription : 11/02/2014
| Sujet: Re: Lettre camp de concentration Mauthausen/Gusen Sam 4 Nov 2017 - 17:34 | |
| salut, Merci beaucoup pour ton aide Guillaume2 C'est déjà bien, j'en sais beaucoup plus maintenant Je me demande bien pourquoi il y a du crayon bleu griffonné??? Bonne soirée, Jona |
| | | Guillaume2 Général de Division
Nombre de messages : 1430 Localisation : Île-de-France Thème de collection : objets anciens, et objets de sciences naturelles Date d'inscription : 07/07/2016
| Sujet: Re: Lettre camp de concentration Mauthausen/Gusen Sam 4 Nov 2017 - 17:54 | |
| De rien, content d'avoir pu faire avancer ! - Overlord06 a écrit:
- Je me demande bien pourquoi il y a du crayon bleu griffonné???
Très probablement la censure : un passage du texte du prisonnier (écrit au crayon alors que les parties administrativces sont à l'encre) a été gommée, puis la zone crayonnée afin qu'on ne puisse pas retrouver le texte par la profondeur des lettres dans le papier, en faisant un frottis. Le courrier des prisonniers de guerre sur papier libre (j'en ai) était censuré par découpe aux ciseaux, c'est impossible ici puisqu'il s'agit d'un pli et que le verso contient les mentions administratives (adresse etc.). |
| | | Overlord06 Général de Brigade
Nombre de messages : 1049 Age : 33 Localisation : Belgique Thème de collection : Allemand seconde guerre mondiale Date d'inscription : 11/02/2014
| Sujet: Re: Lettre camp de concentration Mauthausen/Gusen Sam 4 Nov 2017 - 17:58 | |
| Salut, Bien vu je n'avais même pas fait attention que le texte était écrit au crayon ça paraît plus logique maintenant. Encore merci et bonne soirée, Jona |
| | | miliww Je fais partie des murs
Nombre de messages : 11186 Localisation : deux sevres Thème de collection : ww12 fr et all colonie Date d'inscription : 15/09/2016
| Sujet: Re: Lettre camp de concentration Mauthausen/Gusen Sam 4 Nov 2017 - 18:48 | |
| bonsoir,
de retour de vacances , je fais le tour des posts quelques compléments le tampon (au niveau d''"oberdanau") corresponds au tampon de censure les prisonniers des camps avaient droit à un courrier par mois le courrier devait être écrits obligatoirement en allemands , comme certains, voir beaucoup, se savaient pas écrire l'allemand, les écrits entre l'adresse et le courrier sont souvent de 2 personnes différents , le prisonnier pouvant mettre l'adresse lui même
collectionnement |
| | | Overlord06 Général de Brigade
Nombre de messages : 1049 Age : 33 Localisation : Belgique Thème de collection : Allemand seconde guerre mondiale Date d'inscription : 11/02/2014
| Sujet: Re: Lettre camp de concentration Mauthausen/Gusen Sam 4 Nov 2017 - 20:03 | |
| Salut, Merci pour tes renseignements complémentaires Bonne soirée, Jona |
| | | Guillaume2 Général de Division
Nombre de messages : 1430 Localisation : Île-de-France Thème de collection : objets anciens, et objets de sciences naturelles Date d'inscription : 07/07/2016
| Sujet: Re: Lettre camp de concentration Mauthausen/Gusen Dim 5 Nov 2017 - 17:26 | |
| Mon père a tenté de lire et traduire la lettre. Je copie-colle son e-mail : "Certains mots sont restés indéchiffrables (c'est du manuscrit, avec en plus un respect sommaire de la syntaxe et de l'orthographe), et je n'ai pas trouvé la traduction d'autres mots que je pense pourtant avoir correctement déchiffrés. Quelqu'un d'autre pourra-t il faire mieux?"
"Liebe Frau Teile(?) rak (rasch ?) dir mit (teile … mit = conjugaison incorrecte de « mitteilen », dont le préfixe n’est pas séparable ?) das (dass ?) ich bin gesund und hofe von dir das selbe. Deinen lieben Brief habe ich erhalten und freue(?) mich das (dass?) du meine Liebe gesund bist. Liebe Frau ich danke dir herzlich für die Paketen --- --- in(?) beste(?) Zeit(?) von dir erhalten habe. Das beste Paket(?) mit Schall war auch in beste Ordnung, --- --- Laschen(?) --- mit Swibel(?) und Tabak gemacht
und die Pfeife und Socken habe ich von dir erhalten und nochmal danke dafür. Leo. Mein --- N° ist jezt 49097."
"Femme chérie M’empresse de t’informer de ce que je suis en bonne santé et espère qu’il en est de même pour toi. J’ai reçu ta gentille lettre et je me réjouis de ce tu sois, ma chérie, en bonne santé. Femme chérie, je te remercie de tout cœur pour les paquets --- --- (que j’ai) reçus de toi dans les meilleurs délais. Le meilleur paquet, avec l’écharpe, était également en bon ordre --- --- --- ---, fait avec --- et du tabac ---------------------------------- et j’ai reçu de toi la pipe et les chaussettes et (t’)en remercie à nouveau. Leo. Mon numéro … est à présent 49097"
Je pense que le mot devant "N°" est "neue" ("nouveau") écrit phonétiquement (pour un Polonais) "noie". |
| | | Overlord06 Général de Brigade
Nombre de messages : 1049 Age : 33 Localisation : Belgique Thème de collection : Allemand seconde guerre mondiale Date d'inscription : 11/02/2014
| Sujet: Re: Lettre camp de concentration Mauthausen/Gusen Dim 5 Nov 2017 - 17:58 | |
| Salut, C’est vraiment sympa d’avoir prit le temps de traduire cette lettre Merci beaucoup à toi et à ton père Bonne soirée, Jona |
| | | Guillaume2 Général de Division
Nombre de messages : 1430 Localisation : Île-de-France Thème de collection : objets anciens, et objets de sciences naturelles Date d'inscription : 07/07/2016
| Sujet: Re: Lettre camp de concentration Mauthausen/Gusen Mer 8 Nov 2017 - 18:12 | |
| Un complément possible : "Swibel" qui semble ne pas exister pourrait être "Zwiebel", des "oignons". La phrase serait, après "Ordnung": "viele (écrit "vil") Freude (écrit "froide") hast du (écrit "has du", là où nous avions lu par erreur "Laschen") mir (écrit "mier") mit Zwiebel (écrit "Swibel") und Tabak gemacht". "Tu m'as fait grand plaisir avec des oignons et du tabac".
Je me demandais ce qu’un prisonnier aurait pu faire d’oignons reçus par colis, et je découvre qu’on peut les manger crus et qu’il y a même des occurrences liées à la Seconde guerre mondiale vers la Pologne et l’Ukraine ! https://books.google.fr/books?id=joUQ52fBFAwC&pg=PA210&lpg=PA210&dq=manger+%22oignon+cru%22+Pologne&source=bl&ots=hy5K78ulbm&sig=k0wCDuRIFBA80hw_F6Lq8G2Z_xI&hl=fr&sa=X&ved=0ahUKEwjT9Mneuq_XAhUCDxoKHU7rC4MQ6AEIFDAA#v=onepage&q=manger%20%22oignon%20cru%22%20Pologne&f=false
Dernière édition par Guillaume2 le Mer 8 Nov 2017 - 22:19, édité 2 fois |
| | | miliww Je fais partie des murs
Nombre de messages : 11186 Localisation : deux sevres Thème de collection : ww12 fr et all colonie Date d'inscription : 15/09/2016
| Sujet: Re: Lettre camp de concentration Mauthausen/Gusen Mer 8 Nov 2017 - 18:29 | |
| bonjour,
l'oignon mangé cru permets de lutter contre le scorbut, il fut très utilisé par les troupes de marines au 18°siécle (toujours utilisé dans les " pots colo" )
collectionnement |
| | | Overlord06 Général de Brigade
Nombre de messages : 1049 Age : 33 Localisation : Belgique Thème de collection : Allemand seconde guerre mondiale Date d'inscription : 11/02/2014
| Sujet: Re: Lettre camp de concentration Mauthausen/Gusen Mer 8 Nov 2017 - 19:44 | |
| Salut, Merci à vous deux pour ces compléments Jona |
| | | Bulge44 Aspirant
Nombre de messages : 453 Localisation : Belgique Thème de collection : Us army 39-45 Date d'inscription : 29/12/2016
| Sujet: Re: Lettre camp de concentration Mauthausen/Gusen Dim 3 Déc 2017 - 20:34 | |
| Belle carte postale !
à mon avis écrite par un prisonnier de droit « commun » c’est à dire allemand ou De pays annexes au Reich qui avait bien plus de liberté que ce que l’ont ne crois tel Que coiffeur prostitué recevoir des colis vêtements propre théâtre etc.. Car les détenus juif et autres ne pouvaient en aucun cas écrire des lettres Il faudrait ce plancher sur sont nom afin d’en savoir plus très certainement Un chef de baraquement.
Bulge44 |
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