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| Cuillère à soupe ... | |
| | Auteur | Message |
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GARSPHIL Lieutenant
Nombre de messages : 577 Age : 54 Localisation : En France Thème de collection : Documents rares Date d'inscription : 19/10/2017
| Sujet: Cuillère à soupe ... Jeu 1 Fév 2018 - 12:51 | |
| Bonjour à tous, Je viens de retrouver dans ma banque de données photos, celles d'une cuillère que je possède de puis des années et qui reste un mystère pour moi de part symbole que je ne parviens pas à "affecter" à tel ou tel organisme politique (je ne parle évidement pas de la swastika par elle même) ... Des spécialistes de la vaisselle ou des organismes paramilitaire pourraient-ils éclairer ma lanterne ? Je précise aussi que cette cuillère est rigoureusement authentique (offerte par un collègue de travail qui l'a retrouvé en vidant la maison de sa maman après sa disparition). D'avance merci à tous, Cordialement, GARSPHIL |
| | | H.W Plainview Ici, c'est chez moi !
Nombre de messages : 4053 Localisation : Normandie Thème de collection : Photos WW2 Date d'inscription : 14/10/2014
| Sujet: Re: Cuillère à soupe ... Jeu 1 Fév 2018 - 15:38 | |
| hello
si tu n'est pas sur WAF (par exemple) je peux si tu permets mettre tes photos en ligne ? |
| | | GARSPHIL Lieutenant
Nombre de messages : 577 Age : 54 Localisation : En France Thème de collection : Documents rares Date d'inscription : 19/10/2017
| Sujet: Re: Cuillère à soupe ... Jeu 1 Fév 2018 - 16:36 | |
| Bonjour H.W Plainview,
Aucun souci, et avec grand plaisir. Je ne suis inscrit sur aucun forum anglophone, je parle anglais comme une vache espagnole ...
Cordialement,
GARSPHIL |
| | | H.W Plainview Ici, c'est chez moi !
Nombre de messages : 4053 Localisation : Normandie Thème de collection : Photos WW2 Date d'inscription : 14/10/2014
| Sujet: Re: Cuillère à soupe ... Jeu 1 Fév 2018 - 16:52 | |
| parfait c'est fait je vous tiens au courant. |
| | | victot Membre d'honneur
Nombre de messages : 7927 Localisation : var Thème de collection : un peu de tout Date d'inscription : 02/07/2009
| Sujet: Re: Cuillère à soupe ... Jeu 1 Fév 2018 - 18:44 | |
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| | | poddichini Membre d'honneur
Nombre de messages : 84607 Localisation : Cismonte Thème de collection : Coloniale et colonisation - uniformes, coiffures, archives Date d'inscription : 06/08/2014
| Sujet: Re: Cuillère à soupe ... Jeu 1 Fév 2018 - 18:49 | |
| Bonsoir,
Peut-être une variante de modèle du DAF ?
Poddichini |
| | | victot Membre d'honneur
Nombre de messages : 7927 Localisation : var Thème de collection : un peu de tout Date d'inscription : 02/07/2009
| Sujet: Re: Cuillère à soupe ... Jeu 1 Fév 2018 - 19:02 | |
| re non, pas DAF vulgaire cuillère en alu à laquelle on a rajouté un macaron |
| | | poddichini Membre d'honneur
Nombre de messages : 84607 Localisation : Cismonte Thème de collection : Coloniale et colonisation - uniformes, coiffures, archives Date d'inscription : 06/08/2014
| Sujet: Re: Cuillère à soupe ... Jeu 1 Fév 2018 - 19:07 | |
| Il semble y avoir des gravures juste au dessus du macaron ? |
| | | GARSPHIL Lieutenant
Nombre de messages : 577 Age : 54 Localisation : En France Thème de collection : Documents rares Date d'inscription : 19/10/2017
| Sujet: Re: Cuillère à soupe ... Jeu 1 Fév 2018 - 19:15 | |
| Bonsoir à tous, Comme écrit dès le départ, cette cuillère m'a été offerte par un collègue de travail qui l'a retrouvé en vidant la maison de sa maman après sa disparition; je doute fortement que "mamie" ou son fils qui me l'a donné (il y a au moins 10 ans) se soit amusé à coller un macaron avec une roulette pour m'être agréable ... Je reconnais par contre que mes vieilles et anciennes photos ne font pas "honneur" à ce petit objet, la qualité est vraiment mauvaise et je m'en excuse. Cordialement, GARSPHIL |
| | | poddichini Membre d'honneur
Nombre de messages : 84607 Localisation : Cismonte Thème de collection : Coloniale et colonisation - uniformes, coiffures, archives Date d'inscription : 06/08/2014
| Sujet: Re: Cuillère à soupe ... Jeu 1 Fév 2018 - 19:16 | |
| Pour être certain qu'elle est authentique, il faut se fier davantage à une photo d'époque, si cela est possible. |
| | | poddichini Membre d'honneur
Nombre de messages : 84607 Localisation : Cismonte Thème de collection : Coloniale et colonisation - uniformes, coiffures, archives Date d'inscription : 06/08/2014
| Sujet: Re: Cuillère à soupe ... Jeu 1 Fév 2018 - 19:17 | |
| On voit des traces à l'arrière de la cuillère qui tombent visiblement pile à l'endroit du macaron : qu'est-ce que cela peut être ? |
| | | GARSPHIL Lieutenant
Nombre de messages : 577 Age : 54 Localisation : En France Thème de collection : Documents rares Date d'inscription : 19/10/2017
| Sujet: Re: Cuillère à soupe ... Jeu 1 Fév 2018 - 19:25 | |
| Petite précision trouvée à l'instant sur le net: "L'argent allemand Également appelé Alpaca, l'argent allemand est le nom d'un alliage de métaux imitant, à s'y méprendre, les reflets de l'argent. Composé de zinc, de nickel et de cuivre, cet alliage est connu depuis des siècles et est aujourd'hui utilisé par l'industrie, notamment dans la fabrication de contacts électriques. Il est plus léger que l'argent et s'oxyde rapidement en prenant une coloration verdâtre ; à l’inverse de l'argent qui est un métal précieux très résistant à l'oxydation, mais qui réagit avec les sulfures en noircissant. Les bijoux fabriqués en argent allemand sont poinçonnés "alpaca"."
Donc déjà c'est sûr, rien à voir avec de l'aluminium. |
| | | poddichini Membre d'honneur
Nombre de messages : 84607 Localisation : Cismonte Thème de collection : Coloniale et colonisation - uniformes, coiffures, archives Date d'inscription : 06/08/2014
| Sujet: Re: Cuillère à soupe ... Jeu 1 Fév 2018 - 21:38 | |
| Concernant la gravure présente sur le long du manche, confirmez-vous sa présence ? |
| | | GARSPHIL Lieutenant
Nombre de messages : 577 Age : 54 Localisation : En France Thème de collection : Documents rares Date d'inscription : 19/10/2017
| Sujet: Re: Cuillère à soupe ... Jeu 1 Fév 2018 - 21:53 | |
| La gravure avec ALPACA, la petite trompette et le W, oui, bien sûr, c'est bien l'envers de la cuillère. L'usure au bout du manche, donc au "dos" du motif, est bien une trace d'usure et n'a rien à voir avec le motif à swastika lui-même. Cordialement, GARSPHIL |
| | | poddichini Membre d'honneur
Nombre de messages : 84607 Localisation : Cismonte Thème de collection : Coloniale et colonisation - uniformes, coiffures, archives Date d'inscription : 06/08/2014
| Sujet: Re: Cuillère à soupe ... Jeu 1 Fév 2018 - 21:59 | |
| Non, pour la gravure, je parle du côté où se trouve la swastika.
Poddichini. |
| | | GARSPHIL Lieutenant
Nombre de messages : 577 Age : 54 Localisation : En France Thème de collection : Documents rares Date d'inscription : 19/10/2017
| Sujet: Re: Cuillère à soupe ... Jeu 1 Fév 2018 - 23:56 | |
| Aucune gravure le long du manche côté swastika, quelques rayures d'usure oui, mais pas de gravure. Voili-voilà. Cordialement GARSPHIL |
| | | poddichini Membre d'honneur
Nombre de messages : 84607 Localisation : Cismonte Thème de collection : Coloniale et colonisation - uniformes, coiffures, archives Date d'inscription : 06/08/2014
| Sujet: Re: Cuillère à soupe ... Jeu 1 Fév 2018 - 23:59 | |
| Merci. J'avais l'impression de distinguer un motif tout le long du manche. |
| | | EdwardLionheart Je fais partie des murs
Nombre de messages : 12479 Age : 48 Localisation : Paris Thème de collection : Nombreux Date d'inscription : 06/01/2013
| Sujet: Re: Cuillère à soupe ... Ven 2 Fév 2018 - 11:07 | |
| Bonjour. Même si je ne comprends pas tout à fait comment c'est fixé je suis d'accord avec l'idée qu'il s'agit d'un pastille rajoutée sur une cuillère qui n'en demandait pas tant. La forme du couvert n'a rien de caractéristique, le fabricant ne me dit absolument rien et cette forme en fer à cheval au bas du manche est très certainement la conséquence d'une intervention effectuée après-coup. |
| | | max8 Général de Brigade
Nombre de messages : 982 Age : 47 Localisation : Belgique Thème de collection : KM - Para US Date d'inscription : 13/11/2010
| Sujet: Re: Cuillère à soupe ... Ven 2 Fév 2018 - 11:16 | |
| Bonjour,
Suivant ce logo avec la Swastika, cela viendrait du "Deutsche Hof Hotel" à Nuremberg Maintenant est-ce une bonne pièce ou pas, je ne pourrais le dire.
Bàt,
http://www.wwiidaggers.com/39419.htm
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| | | EdwardLionheart Je fais partie des murs
Nombre de messages : 12479 Age : 48 Localisation : Paris Thème de collection : Nombreux Date d'inscription : 06/01/2013
| Sujet: Re: Cuillère à soupe ... Ven 2 Fév 2018 - 11:52 | |
| Je ne vais pas me prononcer sur l'authenticité des nombreux éléments vendus sur le site en question, mais on notera que si le sigle y ressemble, la fourchette de la demande fait vraiment parent pauvre par rapport aux pièces d'argenterie mises en vente, qui portent le nom de l'hôtel comme il était de coutume dans les établissements de renom, la swastika dans sa couronne de feuille de chêne étant frappée directement sur le couvert, ce n'est pas un macaron rapporté. - GARSPHIL a écrit:
- Je précise aussi que cette cuillère est rigoureusement authentique (offerte par un collègue de travail qui l'a retrouvé en vidant la maison de sa maman après sa disparition).
Cela ne prouve hélas pas l'authenticité de l'objet, seulement son ancienneté, cet été j'ai connu un cas parfaitement similaire avec une cuillère SS tout ce qu'il y a de plus bidouillée. |
| | | victot Membre d'honneur
Nombre de messages : 7927 Localisation : var Thème de collection : un peu de tout Date d'inscription : 02/07/2009
| Sujet: Re: Cuillère à soupe ... Ven 2 Fév 2018 - 12:33 | |
| bonjour à tous
la première question à vous poser: comment fabrique-t-on des couverts ? et comment les marque-t-on ?
deuxième question: quel est ce logo à la c-on collé sur une louche ?
troisième question: avez-vous déjà vu des couverts du IIIe Reich avec des bizarreries collées dessus ?
réponse à la question 3: oui, j'en vois fabriqué-bidouillé en Pologne !! |
| | | H.W Plainview Ici, c'est chez moi !
Nombre de messages : 4053 Localisation : Normandie Thème de collection : Photos WW2 Date d'inscription : 14/10/2014
| Sujet: Re: Cuillère à soupe ... Dim 4 Fév 2018 - 16:24 | |
| - max8 a écrit:
Bonjour,
Suivant ce logo avec la Swastika, cela viendrait du "Deutsche Hof Hotel" à Nuremberg Maintenant est-ce une bonne pièce ou pas, je ne pourrais le dire.
Bàt,
Hello Alors sur WAF ils ont aussi pensé au modèle "Deutscher Hof hotel" mais ce n est pas exactement Identique, leur source : Jim Yannes' 636-page "Encyclopedia of Third Reich Tableware". Ca pourrait bien etre une fabrication privée sous le 3eme Reich. |
| | | H.W Plainview Ici, c'est chez moi !
Nombre de messages : 4053 Localisation : Normandie Thème de collection : Photos WW2 Date d'inscription : 14/10/2014
| Sujet: Re: Cuillère à soupe ... Mer 7 Fév 2018 - 17:37 | |
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| | | EdwardLionheart Je fais partie des murs
Nombre de messages : 12479 Age : 48 Localisation : Paris Thème de collection : Nombreux Date d'inscription : 06/01/2013
| Sujet: Re: Cuillère à soupe ... Mer 7 Fév 2018 - 17:51 | |
| Pour moi cela tient davantage de la supposition éclairée que de l'affirmation claire et nette :
http://www.wehrmacht-awards.com/forums/showthread.php?p=8070484
Sans parler du fait qu'aucun autre exemplaire similaire n'est présenté pour valider l'authenticité de la cuillère de la demande. Pour ceux n'étant pas inscrits sur WAF voici la réponse la plus complète qui ait été faite sur l'objet :
" I think Simon H is correct that this piece -- shown on notes #1 & 2 -- is most likely from a privately-produced flatware service. I've gone through Jim Yannes' 636-page "Encyclopedia of Third Reich Tableware" and found nothing that matches this piece, though he does corroborate that the piece shown here on note #4 is indeed from Der Deutsche Hof in Nuremberg (p.494-5).
Yannes also provides an example of a spoon bearing an acid-etched swastika and oakleaf surround design similar to the piece on notes #1 & 2 here, but it is not an exact copy of the design nor is the tableware pattern in any way similar to the piece shown here. (Yannes tells us that that piece is from a "high leader's" service, p.134-5.).
As we know, there were literally countless examples of tableware bearing all sorts of monograms and logos made during the TR era; this one seems to be yet another one! " |
| | | GARSPHIL Lieutenant
Nombre de messages : 577 Age : 54 Localisation : En France Thème de collection : Documents rares Date d'inscription : 19/10/2017
| Sujet: Re: Cuillère à soupe ... Mer 7 Fév 2018 - 18:42 | |
| Bonsoir à tous, Et merci de l'intérêt que vous portez à ce petit objet. Donc pour l'instant rien de bien concluant pour identifier l'appartenance de cette cuillère ... Mais on avance quand même. Dès que je le peux, je tâcherai là aussi, de faire des photos de qualité un peu meilleur sans pour autant faire de la qualité photographe ça c'est certain (faute de matériel adéquat). Cordialement à tous, GARSPHIL |
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| Sujet: Re: Cuillère à soupe ... | |
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