le Forum Passion-Militaria
le Forum Passion-Militaria

le Forum Passion-Militaria

PassionMilitaria, n°1 en langue française dans le monde !
 
AccueilAccueil  PortailPortail  Dernières imagesDernières images  S'enregistrerS'enregistrer  Connexion  PM sur FacebookPM sur Facebook  
-38%
Le deal à ne pas rater :
Ecran PC gaming 23,8″ – ACER KG241Y P3bip à 99,99€
99.99 € 159.99 €
Voir le deal

 

 Identification épaulette d'officier artillerie

Aller en bas 
5 participants
AuteurMessage
renardeau
Général de Brigade
Général de Brigade
renardeau


Nombre de messages : 998
Age : 47
Localisation : Pres de Berlin
Thème de collection : Casques
Date d'inscription : 24/11/2015

Identification épaulette d'officier artillerie Empty
MessageSujet: Identification épaulette d'officier artillerie   Identification épaulette d'officier artillerie EmptySam 10 Fév - 11:53

Bonjour, sauriez vous à quelle période elle se rapporte et quel grade? MerciIdentification épaulette d'officier artillerie Img_2058
Identification épaulette d'officier artillerie Img_2059
Identification épaulette d'officier artillerie Img_2061
Identification épaulette d'officier artillerie Img_2062
Identification épaulette d'officier artillerie Img_2060
Identification épaulette d'officier artillerie Img_2063
Revenir en haut Aller en bas
poddichini
Membre d'honneur
Membre d'honneur
poddichini


Nombre de messages : 84096
Localisation : Cismonte
Thème de collection : Coloniale et colonisation - uniformes, coiffures, archives
Date d'inscription : 06/08/2014

Identification épaulette d'officier artillerie Empty
MessageSujet: Re: Identification épaulette d'officier artillerie   Identification épaulette d'officier artillerie EmptySam 10 Fév - 12:00

Bonjour,

Pour moi, c'est une épaulette de grande tenue de capitaine. Pour la période, peut-être que l'identification du fabricant pourra déterminer une période précise, mais comme cela, je dirai IIIème République, pour grande tenue mle 1893, ou mle 1931.

Poddichini
Revenir en haut Aller en bas
renardeau
Général de Brigade
Général de Brigade
renardeau


Nombre de messages : 998
Age : 47
Localisation : Pres de Berlin
Thème de collection : Casques
Date d'inscription : 24/11/2015

Identification épaulette d'officier artillerie Empty
MessageSujet: Re: Identification épaulette d'officier artillerie   Identification épaulette d'officier artillerie EmptySam 10 Fév - 12:45

Merci!! 😀
Revenir en haut Aller en bas
medaille 71
Membre d'honneur
Membre d'honneur
medaille 71


Nombre de messages : 12125
Localisation : sur la planète
Thème de collection : médailles, uniformes et coiffures brodés...
Date d'inscription : 08/05/2015

Identification épaulette d'officier artillerie Empty
MessageSujet: Re: Identification épaulette d'officier artillerie   Identification épaulette d'officier artillerie EmptySam 10 Fév - 12:58

Salut, 
pas mieux, sauf qu'elle peut aussi convenir pour un Lieutenant ou sous lieutenant(selon le coté où elle est portée) associée à une contre épaulette sans franges.
Revenir en haut Aller en bas
poddichini
Membre d'honneur
Membre d'honneur
poddichini


Nombre de messages : 84096
Localisation : Cismonte
Thème de collection : Coloniale et colonisation - uniformes, coiffures, archives
Date d'inscription : 06/08/2014

Identification épaulette d'officier artillerie Empty
MessageSujet: Re: Identification épaulette d'officier artillerie   Identification épaulette d'officier artillerie EmptySam 10 Fév - 13:00

Oui, Medaille 71 a raison. S'il y avait l'autre épaulette cela aurait permis d'identifier précisément le grade.
Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité




Identification épaulette d'officier artillerie Empty
MessageSujet: Re: Identification épaulette d'officier artillerie   Identification épaulette d'officier artillerie EmptySam 10 Fév - 14:43

Bonjour,
Paire d'épaulette de capitaine avant 1931, d'officier subalterne après cette date, le texte de 1931 ayant eu pour conséquence de limiter les épaulettes à trois modèles différents :
- pour officier général avec étoiles,
- pour officier supérieur à grosses torsades,
- pour officier subalterne à franges.
Le site ci-dessous montre des photographies d'officiers ou de tenues d'officiers conformes à ces dispositions :

https://tenue31.fr/
Cordialement
Revenir en haut Aller en bas
poddichini
Membre d'honneur
Membre d'honneur
poddichini


Nombre de messages : 84096
Localisation : Cismonte
Thème de collection : Coloniale et colonisation - uniformes, coiffures, archives
Date d'inscription : 06/08/2014

Identification épaulette d'officier artillerie Empty
MessageSujet: Re: Identification épaulette d'officier artillerie   Identification épaulette d'officier artillerie EmptySam 10 Fév - 14:53

Donc un capitaine a très bien pu porter cette épaulette sur sa grande tenue mle 1931, au regard des dessins et photos du site cité, et autres photos déjà consultées. Tout comme les lieutenants et sous-lieutenants. Vous confirmez mes dires ?
Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité




Identification épaulette d'officier artillerie Empty
MessageSujet: Re: Identification épaulette d'officier artillerie   Identification épaulette d'officier artillerie EmptySam 10 Fév - 14:55

Bonjour "Poddichini",
C'est exact. Les officiers subalternes, c'est à dire les capitaines, lieutenants et sous-lieutenants portent tous à partir de 1931 le même modèle d'épaulettes à franges que celui qui nous est présenté ici.
Et pour compléter le sujet, il en est de même dans la Marine nationale à compter de l'arrêté du 22 janvier 1931.
Cordialement
Revenir en haut Aller en bas
poddichini
Membre d'honneur
Membre d'honneur
poddichini


Nombre de messages : 84096
Localisation : Cismonte
Thème de collection : Coloniale et colonisation - uniformes, coiffures, archives
Date d'inscription : 06/08/2014

Identification épaulette d'officier artillerie Empty
MessageSujet: Re: Identification épaulette d'officier artillerie   Identification épaulette d'officier artillerie EmptySam 10 Fév - 14:59

Merci CCM. Reste à déterminer l'époque plus précise, si cela est possible, de cette épaulette.
Revenir en haut Aller en bas
Tribunusmilitum
Je fais partie des murs
Je fais partie des murs
Tribunusmilitum


Nombre de messages : 5737
Age : 65
Localisation : Val d'Oise
Thème de collection : Artillerie française, sabres français (centres d'intérêt plus que de collection)
Date d'inscription : 07/02/2018

Identification épaulette d'officier artillerie Empty
MessageSujet: Re: Identification épaulette d'officier artillerie   Identification épaulette d'officier artillerie EmptyLun 26 Fév - 9:38

Bonjour,

Ce type d'épaulettes d'officier subalterne était déjà  en service sous Louis-Philippe et les Saint-Cyriens le portent encore aujourdhui. Cependant, le bouton est plutôt troisième République et les officiers des armes ne portent plus d'épaulettes à franges depuis l'abandon de la tenue 31 en 1939.

Les seuls éléments qui permettraient sinon de dater, du moins d'affiner le créneau, sont l'identification du faiseur (tête de chevalier) et la connaissance de sa période d'activité.

Cordialement.
Revenir en haut Aller en bas
Tribunusmilitum
Je fais partie des murs
Je fais partie des murs
Tribunusmilitum


Nombre de messages : 5737
Age : 65
Localisation : Val d'Oise
Thème de collection : Artillerie française, sabres français (centres d'intérêt plus que de collection)
Date d'inscription : 07/02/2018

Identification épaulette d'officier artillerie Empty
MessageSujet: Re: Identification épaulette d'officier artillerie   Identification épaulette d'officier artillerie EmptyLun 26 Fév - 10:24

Voir aussi ce sujet :
https://www.passionmilitaria.com/t24430-epaulette-contre-epaulette

A titre complémentaire :

Jusqu'en 1931 : épaulette à droite et contre-épaulette à gauche pour les sous-lieutenants, l'inverse pour les lieutenants, deux épaulettes pour les capitaines.

Aujourd'hui, les Saint-Cyriens ont repris l'usage antérieur à 1931, mais pas la Garde républicaine dont tous les officiers subalternes, comme en 1931, portent deux épaulettes.
Revenir en haut Aller en bas
medaille 71
Membre d'honneur
Membre d'honneur
medaille 71


Nombre de messages : 12125
Localisation : sur la planète
Thème de collection : médailles, uniformes et coiffures brodés...
Date d'inscription : 08/05/2015

Identification épaulette d'officier artillerie Empty
MessageSujet: Re: Identification épaulette d'officier artillerie   Identification épaulette d'officier artillerie EmptyMer 28 Fév - 12:07

Tribunusmilitum a écrit:
Bonjour,



Les seuls éléments qui permettraient sinon de dater, du moins d'affiner le créneau, sont l'identification du faiseur (tête de chevalier) et la connaissance de sa période d'activité.

Cordialement.

Salut, ce logo est celui de la Maison BAYARD à Lyon (de mémoire) en référence au chevalier du même nom. C'est IIIeme Rep, comme déjà dit pour un capitaine, lieut ou sous lieut.
Cdt
Revenir en haut Aller en bas
Tribunusmilitum
Je fais partie des murs
Je fais partie des murs
Tribunusmilitum


Nombre de messages : 5737
Age : 65
Localisation : Val d'Oise
Thème de collection : Artillerie française, sabres français (centres d'intérêt plus que de collection)
Date d'inscription : 07/02/2018

Identification épaulette d'officier artillerie Empty
MessageSujet: Re: Identification épaulette d'officier artillerie   Identification épaulette d'officier artillerie EmptyMer 28 Fév - 23:33

Médaille71 a tapé dans le mille ! C'est bien la maison Bayard. Voir ce lien tant qu'il est valide, en observant au passage que l'étiquette ne correspond pas au contenu :

http://www.militaria-medailles.fr/en/militaria-armee-francaise-14-18/6637-epaulettes-en-boite-d-adjudant-chef-du-genie-napoleon-iii-1900-ww1-ww2.html

Sur un autre objet, actuellement en vente sur Ebay, on apprend que la maison "Au chevalier Bayard" est sise au 17, rue du Louvre, à Paris, et qu'elle a été fondée en 1861 par un certain Chapsal. Voir ce lien, lui aussi éphémère :

https://www.ebay.fr/itm/1-2-Ancienne-Pochette-decriture-Magasin-Chevalier-Bayard-MB-Rue-du-Louvre-Paris/252764940797?_trkparms=pageci%3Adccee7a9-1cdc-11e8-a309-74dbd1807781%7Cparentrq%3Adeb05d8a1610a993a79cf9e1fffed62d%7Ciid%3A1&_trksid=p2481888.c100675.m4236

L'épaulette de notre camarade est donc à coup sûr postérieure à 1861, et il semble difficile d'en dire plus, faute d'élément probant. Le créneau reste large : 1861-1939.

Bonne nuit à tous.
Revenir en haut Aller en bas
Tribunusmilitum
Je fais partie des murs
Je fais partie des murs
Tribunusmilitum


Nombre de messages : 5737
Age : 65
Localisation : Val d'Oise
Thème de collection : Artillerie française, sabres français (centres d'intérêt plus que de collection)
Date d'inscription : 07/02/2018

Identification épaulette d'officier artillerie Empty
MessageSujet: Re: Identification épaulette d'officier artillerie   Identification épaulette d'officier artillerie EmptyJeu 1 Mar - 0:51

Un détail idiot auquel j'aurais dû penser plus tôt : c'est une épaulette d'artillerie ! Or, de 1879 à 1906 inclus, les artilleurs ne portent pas d'épaulettes, mais des trèfles. Ce n'est qu'à partir de 1906 que les officiers d'artillerie abandonnent le dolman et adoptent la tunique ample. Ce faisant, ils retrouvent les épaulettes.

Il reste donc deux créneaux :
- 1861-1878 (je n'y crois pas mais, faute de preuves, je ne peux pas l'exclure) ;
- 1906-1939 (quasi certitude).
On pourrait même écrire 1907 au lieu de 1906, car il y a un délai de latence entre décision et application effective.

Cordialement.
Revenir en haut Aller en bas
medaille 71
Membre d'honneur
Membre d'honneur
medaille 71


Nombre de messages : 12125
Localisation : sur la planète
Thème de collection : médailles, uniformes et coiffures brodés...
Date d'inscription : 08/05/2015

Identification épaulette d'officier artillerie Empty
MessageSujet: Re: Identification épaulette d'officier artillerie   Identification épaulette d'officier artillerie EmptyJeu 1 Mar - 9:49

Bons compléments d'info et de raisonnement de la part de Tribun!
La Maison Bayard devait aussi avoir une succursale à Lyon...
Cordialement.
Revenir en haut Aller en bas
tenue31
Soldat
Soldat



Nombre de messages : 18
Localisation : Grenoble
Thème de collection : Tenues officier Français 1918-1940
Date d'inscription : 19/02/2018

Identification épaulette d'officier artillerie Empty
MessageSujet: Re: Identification épaulette d'officier artillerie   Identification épaulette d'officier artillerie EmptyVen 2 Mar - 11:59

Bonjour,
Si vous cherchez la description des épaulettes du BO du 28 mai 1931, elle est ici:
https://tenue31.fr/elements-constituants-tenue-modele-1931/
Cordialement
Revenir en haut Aller en bas
https://tenue31.fr/
poddichini
Membre d'honneur
Membre d'honneur
poddichini


Nombre de messages : 84096
Localisation : Cismonte
Thème de collection : Coloniale et colonisation - uniformes, coiffures, archives
Date d'inscription : 06/08/2014

Identification épaulette d'officier artillerie Empty
MessageSujet: Re: Identification épaulette d'officier artillerie   Identification épaulette d'officier artillerie EmptyVen 2 Mar - 12:09

tenue31 a écrit:
Bonjour,
Si vous cherchez la description des épaulettes du BO du 28 mai 1931, elle est ici:
https://tenue31.fr/elements-constituants-tenue-modele-1931/
Cordialement

Bonjour,

afin de terminer votre arrivée sur le forum, merci de lire et accepter le réglement.

Poddichini.
Revenir en haut Aller en bas
Contenu sponsorisé





Identification épaulette d'officier artillerie Empty
MessageSujet: Re: Identification épaulette d'officier artillerie   Identification épaulette d'officier artillerie Empty

Revenir en haut Aller en bas
 
Identification épaulette d'officier artillerie
Revenir en haut 
Page 1 sur 1
 Sujets similaires
-
» Epaulette d'Oberleutnant d'artillerie
» épaulette artillerie allemande ww2 bonne ?
» Estimation épaulette lieutenant-colonel d'artillerie
» identification épaulette A.A
» Epaulette identification.

Permission de ce forum:Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
le Forum Passion-Militaria :: Identification, authentification et estimation :: Uniformes-
Sauter vers: