médaille sainte hélène qui m'interpellait...

Bonsoir,
trouver aujourd' hui en SdV, jamais vu ce montage...
L'aigle tiens bien sa proie, je ne voie pas comment il est attacher en ce momment, demain peut être...je ferais alors aussi des photos a la lumiére du jour.

Bonsoir.
L'aigle me semble être en plomb donc une soudure à l'étain ou au plomb fondu est peut-être la réponse, il semble y avoir des traces grises au revers de la médaille dans l'axe de la date " 1792 ".
Je doute que ce soit autre chose qu'une initiative personnelle, mais en tout cas c'est beaucoup de travail et exécuté avec soin.

Bonjour,

c'est certainement une initiative personelle, mais néenmoins qq chose qui ne se voit pas souvent...
La matiére est assez dure, mais il peut en effet sagire de plomb, mais je pense a du plomb du genre avec lequel les charactéres d'imprimerie étais fait.
Il y a apparament deux axes entre l'oiseau et la medaille et inserer dans la medaille...et éffectivement souder.

Bonjour,

Pour moi une babiole en plomb / étain (ou autre alliage) soudée (ou collée à la glue ?) sur une bonne médaille trop nettoyée par un collectionneur amateur de l'Empire se sentant une âme d'artiste.
Dommage pour la médaille.

Cordialement.

ou on peut essayer de comprendre pourquoi ...
La medaille provient d'une maison vidée et n'a jamais tourner dans le monde des collectioneurs.
Elle est bien soudée et non collée.
Et je trouve l'aigle pas mal fait, je veux dire par là qu'un certains temps et adresse a été investi pour le fabriqué.
Les éclaires semble composé de differentes parties et soudé aux endroits ou ils changent de diréctions...
Ca n'a clairement pas été fait dans un moule...
Aussi le fait que cette medaille sorte d'un imeuble à Anvers pourrais signifier que le soldat aurais pu être un soldat flamand, mais bon cette partie de l'histoire doit malheureusement être perdue....

Essayer de comprendre, c'est bien ce que nous faisons.
Si ce n'est l’œuvre d'un "collectionneur", ça peut être celle de n'importe quel habitant de la maison...
Au final ça ne change rien.

L'important est qu'elle vous plaise.

Bonjour,
je me demande pourquoi un aigle à priori prussien aurait pour proie Napoléon 1°?
La médaille a été créée par son neveu Badinguet, c'est peut-être là le rapport car il a été vaincu par Guillaume?
Cordialement,
CG

Cathelineau a écrit:

...

L'important est qu'elle vous plaise.

Effectivement. Elle me plait et m'intrigue, d'ou la raison de mon poste.

Bonjour.
Peut-être un souvenir personnel d'un vétéran de l'Empire.
Certains ont eu une médaille (dont il existe plusieurs modèles) d'association des Vétérans de l'Empire, il est possible que le récipiendaire de cette Sainte Hélène ait voulu marquer son appartenance et sa fidélité à l'Empereur.

Bonjour saarloos,
merci pour votre méssage, c'est aussi +/- mon impréssion.

Bonjour.
Pour moi l'aigle avec les foudres est l'aigle de Jupiter, une référence claire au passé romain et carolingien et que je verrais plutôt ici comme une sorte d'affirmation de la légitimité du pouvoir impérial que comme une menace pour l'empereur.
Il suffit de voir quel motif se déploie devant le trône où il siège en tenue de sacre :



Source : https://www.histoire-image.org/etudes/portraits-empereur-napoleon

Vu que l'aigle a certainement été rajouté à la médaille après la mort de l'empereur le geste peut ne pas avoir été dépourvu de toute valeur politique.

saarloos a écrit:

Bonjour.
Peut-être un souvenir personnel d'un vétéran de l'Empire.
Certains ont eu une médaille (dont il existe plusieurs modèles) d'association des Vétérans de l'Empire, il est possible que le récipiendaire de cette Sainte Hélène ait voulu marquer son appartenance et sa fidélité à l'Empereur.

Bonjour,

Je ne crois pas un instant à cette hypothèse.
Un vétéran de l'Empire, fier de son parcours, et qui aurait retiré la patine bronze de sa "médaille en chocolat" et fixé dessus un gros coucou incompatible avec le port de la médaille dont il serait si fier ?...
Il y a bien entendu des personnalisations de médailles de Sainte-Hélène par des récipiendaires. Et bien entendu certaines de ces personnalisations passent par l'ajout d'un aigle. Mais logiquement cela se fait par le biais d'une agrafe ou autre, sur le ruban, car la médaille continue d'être portée.
Pour moi ce bricolage a peu de chance d'être le fait du récipiendaire.

Cordialement.

Salut,
je suis avec intérêt ce post...
Pour moi je suis d'avis de dire de ne pas s'emporter sur des spéculations "hasardeuses" que l'on voudrait être réelles.....
Cette "composition" n'a pas de précédent ni de comparatif, donc pour moi aussi, à reléguer aux rang des objets bricolés ayant que bien peu de chance d'être d'époque.
Cela n'apporte, en ce qui me concerne,  rien à cette déco qui se passerait bien de ce montage improbable. Fait quand entre 1857 et maintenant....c'est vaste, années 30, 50, 70, 2000??? On ne saura jamais, ce que l'on sait c'est que rien de tel n'existe ailleurs, donc....restons clairvoyant et raisonnable.
Cdt

J'en ai vu d'autres..
Que penser de ce peintre (connu!) qui peint son frére (deceder pendant la PGM) et lui épingle ses médailles au travers de la toile, d'une maniére disont "peu réspecteuse" ....

Tu as vu d'autres ST HELENE De ce genre???
J'ai hâte de voir ça...
Ajouter des decos "posthumes" à des portraits de famille, ça c'est tres classique au XIXe ne durant la Grande Guerre.....

medaille 71 a écrit:

...
Pour moi je suis d'avis de dire de ne pas s'emporter sur des spéculations "hasardeuses" que l'on voudrait être réelles.....
Cette "composition" n'a pas de précédent ni de comparatif, donc pour moi aussi, à reléguer aux rang des objets bricolés ayant que bien peu de chance d'être d'époque.
Cela n'apporte, en ce qui me concerne,  rien à cette déco qui se passerait bien de ce montage improbable. Fait quand entre 1857 et maintenant....c'est vaste, années 30, 50, 70, 2000??? On ne saura jamais, ce que l'on sait c'est que rien de tel n'existe ailleurs, donc....restons clairvoyant et raisonnable.
Cdt

Merci pour votre avis.
Et je vous suis complétement, l'histoire c'est perdue, ça c'est claire, mais ça n'empêche pas d'en discuter, voire rêver! ;-)

medaille 71 a écrit:

Tu as vu d'autres ST HELENE De ce genre???
J'ai hâte de voir ça...
Ajouter des decos "posthumes" à des portraits de famille, ça c'est tres classique au XIXe ne durant la Grande Guerre.....

Non, jamais vu de St Helene dans le genre. Je parlais de "compositions bizare" sur des medailles en general, comme sur le tableau que je viens de montrer.

Et en fait ma réponse se portais à Cathelineau, mais des messages se croisent, parfois!

bien sur on peut en discuter... ce forum et là pour ça.
Si tu avais une photo d'époque vers 1860, ou l'on voit cette déco sur la poitrine d'un vétéran (initiative personnelle) alors là oui un très grand intérêt...
Sans ça...c'est peine perdue...
Parfois ce terme "d'inciative personnelle" est balancé à tout va pour crédibiliser un objet...(je ne parle pas de ton cas ici Kristiaan) mais un adrian 15 avec un balai brosse dessus peut être une initiative personnelle faite en 14-18 par un poilu pour s'amuser à l'arrière, mais sans photos, sans écrits d'époque c'est surtout un truc fait pour jouer aux Romains fabriqué par le papa pour le fiston en 1970....

Tout a fait.
Un fil super interessant (sur WRF)concernant le TR fais fureur depuis pas mal de temps, montrant des photos d'époque démontrant des combinaisons que l'on éstimerais comme impossible de nos jours...
Mais pour ma médaille je doute de trouver ce morceau de l'histoire....

je trouve ta médaille très très belle...

Merci beaucoup, moi aussi!

Bonjour
le plus étrange, c'est le but du montage : c'est pas conçu pour être porté, ni pour être posé, ni accroché ... alors je ne vois pas.

Bonjour,

c'est éffectivement difficile à juger aprés coups...
Peut être un artiste visionaire...
N'empêche qu'elle auras sa place parmis ses compagnons.

Bonjour,

Kristiaan, la mise en scène des médailles sur la dernière photo est parfaite !

Poddichini.

Merci Poddichini.
Dommage que mon appareil n'est pas des meilleurs (ou est ce moi! )

Bonjour,

C'est un très bel objet tant par sa réalisation que par le mystère qui l'entoure n'en déplaise à certains....

EdwardLionheart a écrit:

Bonjour.
Pour moi l'aigle avec les foudres est l'aigle de Jupiter, une référence claire au passé romain et carolingien et que je verrais plutôt ici comme une sorte d'affirmation de la légitimité du pouvoir impérial que comme une menace pour l'empereur.
Il suffit de voir quel motif se déploie devant le trône où il siège en tenue de sacre :



Source : https://www.histoire-image.org/etudes/portraits-empereur-napoleon

Vu que l'aigle a certainement été rajouté à la médaille après la mort de l'empereur le geste peut ne pas avoir été dépourvu de toute valeur politique.

+1

lasape a écrit:

Bonjour,

C'est un très bel objet tant par sa réalisation que par le mystère qui l'entoure n'en déplaise à certains....

Merci, aussi tout a fait mon idée.