Mystérieux sabre 1816

Tribunusmilitum a écrit:

Chape48,

Votre sabre de 1837 est une preuve irréfutable de fabrication tardive, mais je n'en dirais pas autant du tarif. Le sabre de cavalerie légère de l'an XIII y figure mais sa fabrication, en 1854, a bel et bien cessé (fin de production : vers 1816 ? .

Cordialement

Bjr ,
C'est très bien d'avoir des amis, excellents collectionneurs, qui ne sont pas des avares de leurs trésors. En effet, voici une rareté: un AN XIII fabriqué à Châtellerault. Tous ceux que l'on connait viennent de Klingenthal, en mars 1843!!!

CDT

Tribunusmilitum a écrit:

Bonjour,

Cet extrait d'une note ministérielle du 3 mars 1850 montre que les sabres de cavalerie légère modèles 1816 et an XIII, bien que non retirés du service, sont mis en extinction progressive. On voit aussi que le tarif n'est fixé que pour l'inputation des dépenses à l'utilisateur ou au corps de troupe ("l'abonnement"), en fonction des circonstances :



Cordialement

Bjr,
Le porter à connaissance de la conséquence éventuelle de cette disposition a été proposée par le Cté de l'Artillerie du 11 février 1854 :


CDT

Merci de ce document très intéressant.

Au vu du plateau, l'an XIII tardif que vous montrez n'est-il pas un sabre de cavalerie lourde ? C'est de l'an XIII de cavalerie légère que je parlais.

Pour ce qui est des sabres de cavalerie légère de l'an XIII et de 1816 incomplets, la conduite à tenir est indiquée dans le règlement sur l'entretien des armes du 1er mars 1854 : le capitaine d'artillerie du corps s'efforce de rassembler, sans les remonter, une lame, une monture et un fourreau hors service et les fait réformer comme s'il s'agissait d'un sabre complet.

Pour les an XIII de cavalerie lourde, c'est différent : si une monture est hs, on la remplace par une monture de 1854.

En d'autres termes, les 1816 et an XIII de cavalerie légère sont maintenus en service jusqu'à extinction, alors que les an XIII de lourde restent pleinement en service et réparés chaque fois que possible.

Avant la directive de 1850, les sabres de cavalerie légère de l'an XIII et de 1816 étaient encore considérés comme réparables. Il y a donc peut-être eu des fabrications sinon de sabres complets, du moins de pièces détachées.

Cordialement

Pour ce qui concerne l'an XIII de cavalerie légère, nous avions lancé sur le forum une discussion pour essayer de savoir ce qui le distinguait de son homologue de l'an XI. Je suis pas sûr que nous soyons parvenus à une conclusion satisfaisante.

Tribunusmilitum a écrit:

Merci de ce document très intéressant.

Au vu du plateau, l'an XIII tardif que vous montrez n'est-il pas un sabre de cavalerie lourde ? C'est de l'an XIII de cavalerie légère que je parlais.

Cordialement

Re bjr,
Effectivement vous parliez de l'AN XIII de légère, mais comme j'avais inséré le tableau des prix des modèles d'armes blanches encore en service sur lequel figurait en 1854 l'AN XIII de ligne, j'ai voulu montrer que celui-ci était encore fabriqué 7 ans avant alors que le 1822 de ligne lui avait succédé.
Vous indiquez que les montures AN XIII de ligne détériorées sont remplacées par des Mle 1854 de carabinier. Ce n'est pas connu de tous les collectionneurs et même d'Experts. J'en veux pour preuve la vente qui va avoir lieu à Mâcon prochainement dans laquelle un sabre à lame d'An XIII marquée Mre Rle de Kligenthal Xbre 1814 mais à monture 1854 est qualifié de Mle 1816!!!!
CDT

En effet ! Qualifiier de modèle 1816 un sabre dont la lame est de 1814, c'est de la science-fiction !

Votre sabre de 1843 ne serait pas plutôt de 1833 ? Ce "4" est si bizarrement fichu et qu'il ressemble plutôt à un "3"...

Pour en revenir aux modèles de 1816, je vois que le capitaine d'artillerie Thiroux, dans son Instruction théorique et pratique d'artillerie à l'usage des élèves de l'Ecole spéciale militaire de Saint-Cyr, édition de 1842, p. 177 sq., ne les compte plus parmi les armes en fabrication. Or, il est de la partie et connaît son affaire.

Mais si l'on admet 1842 comme limite absolue de fabrication des sabres de cavalerie légère modèle 1816, cela ne nous donne pas pour autant l'année exacte de leur fin de production. Quel est le 1816 le plus récent dont vous auriez connaissance ?

Cordialement

Tribunusmilitum a écrit:

En effet ! Qualifiier de modèle 1816 un sabre dont la lame est de 1814, c'est de la science-fiction !

Votre sabre de 1843 ne serait pas plutôt de 1833 ? Ce "4" est si bizarrement fichu et qu'il ressemble plutôt à un "3"... Quel est le 1816 le plus récent dont vous auriez connaissance ?

Cordialement

Bsr,
Je viens de réexaminer le marquage, si le dernier chiffre est bien un 3, le chiffre des dizaines est tout à fait différent. Je sais bien qu'il est bizarre mais je ne pense pas qu'il puisse s'agir d'un 5, pour le 2 c'est impossible Châtellerault n'était pas en mesure de fabriquer des AN XIII. Il ne reste donc que le 4. Voici un marquage encore plus tardif d'un 1816 de lègère fabriqué en 1849 passé en vte chez Me Boscher à Cherbourg le 11/10/2018. Ce 1816 a même été en service avant 1900 après la suppression du second bracelet.




Cordialement

Incroyable ! Quel est donc l'intérêt d'adopter de nouveaux modèles, si c'est pour continuer à  fabriquer pendant plus de 25 ans les modèles qu'ils sont censés remplacer ? Il y a sans doute une raison, mais elle m'échappe !

Cela dit, cet exemplaire de 1849 est peut-être un des derniers fabriqués, puisque depuis l'instruction de 1850, on ne répare plus les 1816. On peut donc supposer qu'on a alors cessé d'en produire les pièces.

Cordialement

Le 2 octobre 1869, l'Empereur décide de limiter à trois les modèles de sabres en usage dans les troupes à cheval : le sabre de cavalerie de réserve modèle 1854 pour les carabiniers et les cuirassiers, le sabre de dragon modèle 1854 pour les dragons et le sabre de cavalerie légère modèle 1822 pour le reste des troupes à cheval : cavalerie légère, artillerie, train, gendarmerie et sapeurs-conducteurs du génie. On peut donc estimer que c'est à cette date que le 1816 est officiellement retiré du service, même si la guerre a pu retarder l'exécution de cette décision.

De plus, l'Aide mémoire à l'usage des officiers d'artillerie de 1879 confirme qu'à cette date, le 1816 de cavalerie légère n'est plus en dotation, mais reste conservé dans les arsenaux afin d'être remis en service en cas de nécessité. Il n'y a donc aucune raison qu'un 1816 soit resté affecté dans un régiment de cavalerie après 1879.

Par conséquent, c'est peut-être dans les arsenaux qu'à titre préventif, on a procédé à l'ablation du bracelet inférieur de certains sabres 1816, afin de disposer d'un stock d'armes prêtes à être distribuées.

Cordialement

Pardon de cette rafale de messages !

Chape48, avez-vous pu vérifier si les poinçons de la garde du sabre mle 1816 de 1849 sont en cohérence avec le marquage de la lame ? Cela permettrait de voir si en 1849, Châtellerault fabriquait encore des sabres complets ou simplement des pièces destinées aux réparations.

Cordialement

Tribunusmilitum a écrit:

Pardon de cette rafale de messages !

Chape48, avez-vous pu vérifier si les poinçons de la garde du sabre mle 1816 de 1849 sont en cohérence avec le marquage de la lame ? Cela permettrait de voir si en 1849, Châtellerault fabriquait encore des sabres complets ou simplement des pièces destinées aux réparations.

Cordialement

Bjr,
A l'époque de la mise en vente de ce sabre, je n'ai pas pensé à demander des photos des marquages sur la branche principale. Je n'ai pu vérifier cette cohérence avec ceux de la lame.
CDT

Bonjour,

Dommage. Contentons-nous d'en déduire que compte tenu de la directive du 3 mars 1850, la lame est sans doute une des toutes dernières fabriquées.

Parallèlement, j'ai essayé d'en savoir plus sur le modèle 1816 court, sans succès. Les textes réglementaires n'en font aucune mention. L'hypothèse d'un sabre d'essai me semble la plus plausible, mais faute de preuve, cela reste un sentiment personnel.

Cordialement

CHAPE48 a écrit:

major0285 a écrit:

Bonsoir,

Un ami a un 1816 troupe daté 1831 il me semble, mais avec une longueur normale. C'est assez inattendu car son service dans la Cavalerie et dans l'Artillerie est à cette date dépassé, si ce n,'est en réserve de pièces. Personnellement, je pensais que le 1822 avait sonné le glas de ce modèle et que, passé 1823, on n'en trouvait plus en productions. Mystère!

.

Bjr Vincenzo,
La pédagogie repose en grande partie sur la répétition. Je crois avoir déjà posté sur le forum le tarif des armes blanches approuvé par le Ministre de la Guerre le 11 février 1854 sur la base des propositions du Cté d'Artillerie. Je pense même l'avoir inséré dans mon 2e livre 1814-1830. Il figurera à nouveau dans le tome 2 1830-1870.
Le voici donc à nouveau:

Il n'y a donc pas d'ambiguïté sur le maintien en fabrication des anciens modèles de sabre simultanément à la fabrication des nouveaux.
Pour terminer, j'ai vendu mon 1816 de la collection Hutin, fabrication 1819, au profit d'un 1816 trp de 1837.


Amicalement.
Jean

Que veux-tu cher ami, je vieillis et ma mémoire commence à dérailler !