Glaive de la Manufacture du Zornhoff

Bonjour à tous

Je vous présente un "drôle" de glaive. Dans une bourse aux armes du Bas Rhin j'ai été attiré par un glaive "à système" : un bouton permet de débloquer la lame de son fourreau. Un système similaire est décrit dans le livre de Jean LHOSTE et Patrick RESEK  "Les armes portées par l'armée française" p. 86. C'est déjà original.




Mais quand j'ai lu sur la lame "Manufacture du Zornhoff Bas Rhin", la surprise était totale.



Le glaive a une longueur totale de 620 mm, pour une lame à double tranchant et deux pans creux de 487 mm. Pas de poinçon, pas d'autre marquage que celui susmentionné.

Manufacture inconnue ? Pas pour tout le monde. J'ai contacté un représentant de l'Association de Sauvegarde de Klingenthal qui m'a de suite dit qu'il n'y avait aucun document sur cette "fameuse" manufacture. Il s'agit des établissements GOLDBERG implantés à Saverne.
Cette société a été fondée par Gustave GOLDBERG vers 1850 . Elle comprend une usine à Dorlisheim et une autre à Zornhoff. Elle fabrique des outils (burins, marteaux, serpes ...). Ils avaient signés un accord avec Klingenthal à l'époque et fabriquaient des lames pour glaive. Des ouvriers de Klingenthal travaillaient dans cette manufacture. La production est située aux alentours des années 1840 - 1850.

C'est le genre de glaive qui a été fabriqué pour la Garde Nationale et les pompiers.

Voilà une petite histoire dans la grande.

Bien cordialement.

Marc.

Bonsoir,

C'est une bien belle trouvaille ! Un glaive avec un système à bouton de déverrouillage et une signature de manufacture que je ne connaissais pas. Félicitations

Bien cordialement

Bonjour,

C'est en face de chez moi, je ne savais même pas qu'il y avait une manufacture à cet endroit ...cependant la manufacture a été rayée de la carte par un raid aérien américain qui a fait de nombreuses victimes civiles....

Bonjour CraboO et schrader

Merci pour vos post. En effet je serais curieux de voir d'autres productions armurières de Zornhoff. Il y a eu à un certain moment des fourbisseurs un peu partout. J'avais a une certaine époque un sabre marqué sur le dos de lame "DIESS à Andlau". Là aussi je n'ai jamais trouvé aucune trace de ce fourbisseur.
Ce sabre je l'ai revendu il y a bien longtemps.
On peut donc toujours découvrir des "nouveautés" et se faire plaisir.

Je voulais juste encore préciser que le fourreau au niveau de la chape a un peu souffert, car souvent je pense que la personne manipulant de glaive oubliait qu'il y avait le bouton poussoir et tirait trop fort, de telle sorte qu'il y a un peu de jeu entre la chape et le fourreau.

Bien cordialement.

Marc.

Bonjour Mortimer,

Il ne s'agit pas de "Gustave Goldberg", mais de Gustave Goldenberg, fondateur de la manufacture des Outils Goldenberg, marque qui fut rachetée par "AOP", Aciers & Outillage Peugeot", dont elle constituait la branche outillage manuel, jusqu'à la disparition de cette filiale du groupe PSA.


Les Outils Goldenberg sont très appréciés des amateurs d'outils anciens, dont je suis, de par la qualité de leur acier et la beauté de leurs formes ; c'est l'antithèse absolue de la drouille chinoise !


J'en conclus que ton glaive est certainement de qualité !

Bonjour ScMc

Merci pour votre intervention.

Vous avez tout à fait raison, je me suis trompé il ne s'agit pas de GOLDBERG, mais GOLDENBERG.
Le fondateur de l'usine est Monsieur Jean Guillaume GOLDENBERG (1778 - 1858). Il arriva en 1826 en France à Baerenthal. Il développe la fabrication de l'acier, fait construire de nouveaux fours d'affinage et un laminoir. Par la fusion de la Manufacture d'armes de Mutzig et de Klingenthal les forges de Baerenthal prennent de l'importance. Il est nommé directeur des forges déjà existantes sous le nom de Coulaux aîné et Cie (source Wikipedia).
Son fils Gustave (1805 - 1923) prendra la suite au décès du père.

Les outils Goldenberg existent toujours, et je confirme (pour en avoir) qu'ils sont de très bonne qualité.

Bien cordialement.

Marc.

[quote="Mortimer 67"]Bonjour CraboO et schrader

Merci pour vos post. En effet je serais curieux de voir d'autres productions armurières de Zornhoff. Il y a eu à un certain moment des fourbisseurs un peu partout. J'avais a une certaine époque un sabre marqué sur le dos de lame "DIESS à Andlau". Là aussi je n'ai jamais trouvé aucune trace de ce fourbisseur.

Bonjour Marc,
Je voulais intervenir sur Goldenberg mais mon ami ScMC est intervenu avant. Peu de collectionneurs  connaissent la Manufacture du ZornHoff, je l'ai découverte il y a 3 ou 4 ans car j'ai eu le un glaive avec le même mécanisme que toi mais sans le fourreau. Zornhoff était presque effacé et quand on n'a jamais entendu le nom, on ne peut mentalement lire les lettres qui ne sont pas visibles. J'ai pu déchiffrer l'inscription grâce à un 1845-55  qui est passé en vente en 2013 chez Cerny's. Tu pourras voir le marquage avec une  loupe, page  142 de mon livre et également d'autres fourbisseurs peu connus comme DIRR à Andlau et le plus mystérieux P. Mungique à Klingenthal.
Bien cordialement.
JO

Bonsoir Jean

Merci pour ton post. Quand je vois ton glaive et le mien, il y a un monde ! Le tien a une lame à double tranchant sans double pans creux, donc peut être un peu plus ancien que le mien ?
Ce qui m'a aussi fait sourire dans le marquage, c'est la précision "Bas Rhin".

Comme tu l'indiques, on risque encore de trouver longtemps des fourbisseurs totalement inconnus. Cela fait le charme de la collection et des recherches !

Bien cordialement.

Marc.

[quote="Mortimer 67"]Bonsoir Jean

Merci pour ton post. Quand je vois ton glaive et le mien, il y a un monde ! Le tien a une lame à double tranchant sans double pans creux, donc peut être un peu plus ancien que le mien ?

Bsr Marc,
Je crois que ton glaive est plus ancien et devait couter plus cher à produire avec 2 belles gorges par face que l'ex-mien dont la lame est très simple.
Bien amicalement
Jean

Bonsoir,

C'est trop marrant, j'avais prévu de poster les photos d'un glaive identique avec le même marquage et même système 😀
Sur la dernière photo je l'ai mis à côté d'un glaive plus classique.

[quote="Patpat"]Bonsoir,

C'est trop marrant, j'avais prévu de poster les photos d'un glaive identique avec le même marquage et même système 😀

Bsr,
Le bouton (vis?) de verrouillage du fourreau me semble bien plus enfoncé que sur le glaive de Mortimer. Est-il facilement actionnable?
Merci de la réponse.
JO

Bonjour,

Sujet intéressant sur une production atypique d'une manufacture peu connue.
Merci pour le partage.

Bien cordialement.

CHAPE48 a écrit:

Patpat a écrit:

Bonsoir,

C'est trop marrant, j'avais prévu de poster les photos d'un glaive identique avec le même marquage et même système 😀

Bsr,
Le bouton (vis?) de verrouillage du fourreau me semble bien plus enfoncé que sur le glaive de Mortimer. Est-il facilement actionnable?
Merci de la réponse.
JO

Bonjour Jean,

Oui le bouton est très souple et s'actionne facilement. Il est juste à fleur de la garde, voici des photos pour avoir une meilleur idée, s'il y en a besoin d'autres ou d'avoir des informations complémentaires pas de soucis.

Cordialement

Bonjour Patpat

Super votre glaive Zornhoff ! La lame est moins fatiguée que le mien. C'est vrai que votre bouton parait plus "enfoncé" que sur mon glaive, mais le fait qu'il soit a vis est très intéressant. Très belle pièce, et en plus vous avez le porte fourreau !
Qui sait, nous trouverons peut être d'autres membres avec une arme provenant de la manufacture de Zornhoff.

Bien cordialement.

Marc.

Mortimer 67 a écrit:

Bonjour Patpat

Super votre glaive Zornhoff ! La lame est moins fatiguée que le mien. C'est vrai que votre bouton parait plus "enfoncé" que sur mon glaive, mais le fait qu'il soit a vis est très intéressant. Très belle pièce, et en plus vous avez le porte fourreau !
Qui sait, nous trouverons peut être d'autres membres avec une arme provenant de la manufacture de Zornhoff.

Bien cordialement.

Marc.

Bonsoir Mortimer 67

Oui la lame est en très bon état, le porte fourreau est un peu sec, je pense le réhydrater avec du savon glycériné et après lui appliquer un lait pour cuir. J'espère que c'est la bonne méthode pour ces cuirs de buffle.

Le bouton est plus enfoncé, mais pas du tout fatigué, donc j'en déduis que c'est comme cela qu'il était à l'origine.

Par contre la police de gravure ne semble pas la même entre les deux glaives

Cordialement

Bonjour Patpat

Déjà merci pour votre spot.
Effectivement il y a quelques légères différences entre les deux gravures. La finesse du trait est identique.
La boucle du Z descend plus bas chez le mien, idem pour le pied droit du H, idem encore pour le B de Bas Rhin qui est plus ample. Mais il s'agit de gravure faites par un ouvrier, et donc ces différences sont tout à fait acceptables et normales. Il ne s'agit pas d'une matrice frappée sur le métal.

Pour le moment nous paraissons être des deux seuls dans le monde "Zornhoff" !

Bien cordialement.

Marc;

Bonsoir Marc,

oui les différences sur les gravures ne sont pas un problème, comme tu le dis si bien chaque ouvrier avait sa patte pour écrire .

Pour l'instant nous sommes deux dans le club "Zornhoff" mais espérons que celui la va grandir

Amicalement

Bonsoir,

Jamais deux sans trois !

Un beau glaive :

Même système avancé de verrouillage :

Système ambidextre :

Lame restée à l'état neuf, le fourreau a été plié, mais reste bien solide :

Et un beau marquage de la Manufacture du Zornhoff - Bas-Rhin


Longtemps je me suis interrogé sur cette manufacture.
Je me suis rapproché du conservateur du musée de la Manufacture de Klingenthal.

Je me permets de revenir schématiquement sur la partie historique :

Cet établissement est lié à la famille de Jean-Guillaume Goldenberg (1778 - 1858) qui émigre en France en 1826.
Forgeron de métier, (il est né près de Remscheid et de Solingen ...) il s'établit à Bærenthal (Moselle) et se lance dans la production d'acier.
Il se lie aux Manufactures de Klingenthal et de Mutzig pour lesquelles il fournit de l'acier.
En même temps, il prend la direction d'une forge appartenant à la Maison Coulaux.
Son fils, Gustave Goldenberg (1805-1871) s'installe en 1835 à Monswiller près de Saverne, et ouvre une forge et un atelier d'armes blanches qui se nommera la Manufacture du Zornhof, reprenant le nom toponymique du lieu.
Vers 1850, G. Goldenberg convertit l'établissement à la fabrication et la commercialisation d'outillage et de quincaillerie.
Gustave Goldenberg sera maire de Monswiller de 1846 à 1852, puis député du Bas-Rhin.
De nos jours, il existe toujours une usine Esjot-Goldenberg SA à Monswiller, spécialisée dans la fabrication de chaussures de sécurité - coques comprises.

Les glaives du Zornhof ont été produits entre 1840 et 1845.

Il semblerait que la production de glaives ait donc été assez courte et manifestement portant sur des pièces beaucoup plus élaborées (verrouillage) et de bien meilleure qualité de fabrication que le courant des glaives de ce temps.

A bientôt

Bonjour St Etienne

Comme dit Patpat, bienvenu au Club "Zornhoff" !

Vous nous présentez une bien belle pièce. On pourrait penser que la Manufacture du Zornhoff avait le "monopole" de ce système de verrouillage ? Quelqu'un aurait il un glaive d'une autre manufacture avec ce même système ?
Cela fait plaisir de voir ces glaives ressortir au grand jour.

Bien cordialement.

Marc.

Mortimer 67 a écrit:

Bonjour St Etienne

Comme dit Patpat, bienvenu au Club "Zornhoff" !

Vous nous présentez une bien belle pièce. On pourrait penser que la Manufacture du Zornhoff avait le "monopole" de ce système de verrouillage ? Quelqu'un aurait il un glaive d'une autre manufacture avec ce même système ?
Cela fait plaisir de voir ces glaives ressortir au grand jour.

Bien cordialement.

Marc.

Merci !

Concernant le système de verrouillage par crochet et bouton-poussoir, il y a peut-être un brevet quelque part ?

Mais à mon avis ce n'est pas un hasard que les glaives du Zornhof qui ressortent ont tous ce système.

A bientôt

Mortimer 67 a écrit:

Bonjour St Etienne

Comme dit Patpat, bienvenu au Club "Zornhoff" !

Vous nous présentez une bien belle pièce. On pourrait penser que la Manufacture du Zornhoff avait le "monopole" de ce système de verrouillage ? Quelqu'un aurait il un glaive d'une autre manufacture avec ce même système ?
Cela fait plaisir de voir ces glaives ressortir au grand jour.

Bien cordialement.

Marc.

Bonjour,

En effet une belle pièce, encore quelques autres heureux propriétaires et on va pouvoir créer un forum dédié

Bonne journée

Patpat

Bonsoir,

Sujet très intéressant ! J'ai également un glaive à système de verrouillage de cette manufacture. La lame est pas mal piquée et le marquage passablement effacé mais il se devine encore en y regardant à la loupe.
Le fourreau est celui d'un 1831 dont la chape a été modifié pour accueillir la languette de verrouillage. Vu son aspect général je pense fortement à un bricolage horrible. Cependant les garnitures semblent bonnes, ce qui m'amène à pense qu'il doit exister des glaives aux proportions du modèle 1831 avec ce système de verrouillage.







J'ai dans ma collection un autre glaive de la manufacture du Zornhoff, mais sans système de verrouillage cette fois. Et malheureusement sans fourreau.







Je ne sais pas si Zornhoff avait le monopole de ce système de verrouillage, quoi qu'il en soit je tiens à vous présenter cet exemplaire quelque peu différent puisque le bouton de verrouillage est sur le fourreau. C'est donc la croisière qui est entaillée afin d'accueillir la languette. Aucun poinçon, ni marquage de fabricant ou de manufacture, donc aucun indice sur la provenance de l'objet.










Il reste encore beaucoup de choses à découvrir, le travail de recherche fait partie de la collection.

Nico

Bonsoir, je remonte ce topic afin de savoir si les intéressés ont trouvé plus d'informations à propos de la manufacture du Zornhoff ou sur la fabrication des glaives avec système de verrouillage ?

Pour ma part je n'ai rien de plus à apporter, les fêtes de fin d'année n'ont pas été propice à la recherche d'infos.

Nico

Bonsoir Peco

Décidément on trouve encore un nouveau système de fixation du glaive dans le fourreau ! Super. Bravo l'imagination des fabricants. Une fois de plus signé de la manufacture de Zornhoff. On peut croire qu'elle s'était spécialisée dans ce genre d'accroche.
Votre poignée est de la taille d'un modèle 1831 "normal" ou réduit ? Celui que j'avais présenté est de la taille réduite.
Je n'ai rien comme élément nouveau. Suite à la prochaine découverte.

Bien cordialement.

Marc.

Mortimer 67 a écrit:

Bonsoir Peco

Décidément on trouve encore un nouveau système de fixation du glaive dans le fourreau ! Super. Bravo l'imagination des fabricants. Une fois de plus signé de la manufacture de Zornhoff. On peut croire qu'elle s'était spécialisée dans ce genre d'accroche.
Votre poignée est de la taille d'un modèle 1831 "normal" ou réduit ? Celui que j'avais présenté est de la taille réduite.
Je n'ai rien comme élément nouveau. Suite à la prochaine découverte.

Bien  cordialement.

Marc.

Attention : celui avec le bouton de verrouillage au fourreau ne possède aucun marquage, je ne sais pas s'il s'agit de la même manufacture ou d'un autre fabricant.

Je ne comprends pas la phrase concernant la poignée de taille 1831... Les glaives présentés ont des caractéristiques se rapprochant plutôt d'un modèle 1855. Seul le fourreau du premier, avec la couture aux allures de bidouille, a les proportions d'un 1831.

Nico

Bonjour Peco

Je vous présente une photo avec trois formats de glaive :
- un Mle 1831
- un plus petit dit "1855"
- un autre encore plus petit (certainement pour cantinière)



Les poignées sont à chaque fois un peu plus petite en prenant toujours modèle sur le réglementaire Mle 1831.

Il est d'ailleurs intéressant de trouver des glaives "1831" avec coq ou aigle ou autre attribut, mais aussi des glaives dit "1855" avec ces mêmes attributs sur le pommeau.
Qui a utilisé ces "1855" avec coq ? La Garde Nationale certainement, mais pourquoi ce petit format ?
Quelqu'un aura peut être la réponse.

Bien cordialement.

Marc.

Bonjour, j'aime bien ce petit glaive à gauche

Comme dit plus haut, les 3 glaives dont j'ai posté les photos sont plus petits que le 1831. Ils sont plutôt comme des 1855. Je vérifierai ce soir pour être sûr.

Le format n'a t-il pas était réduit dans un but d'allègement ? Ce pourrait être une des raisons.

Nico

Après vérification, les poignées sont de taille différente. Voici une photo comparative : à gauche un modèle 1831 réglementaire, les deux autres sont ceux marqués de la manufacture du Zornhoff présentés précédemment.

Nico

Bonsoir Peco

Belle série. On voit bien que le glaive du centre a un fourreau de 1831, il est grand pour la monture. Mais cela montre une fois de plus que dans ces glaives on a beaucoup de diversités et de découvertes à faire.
Allègement pour les petits formats ? Pourquoi pas. Il revenait aussi surement moins cher ?

Bien cordialement.

Marc.

Bonsoir,

Pour ceux que ça intéressent, il existe 2 cahiers concernant l'histoire du Zornhoff.



On y trouve très peu de choses concernant la production d'armes mais j'y ai trouvé ce paragraphe très intéressant qui permet de situer le début de la production à l'année 1838.



Amitiés
Nico