2 sabres d’adjudant 1845/55

bonjour
avec le livre d'un membre du forum je vais vous présenter mes deux sabres 1845/55, présentés visuellement dans mes collections.
alors hop! direct page 49,
monture:

branche bien en arc, petite calotte et feuilles de laurier (une plus fignolée) présentes et moulures de sommet des calottes bien dégressives

branches de garde à grosse section, et ouverture oblongue présente.
pour l'instant j'ai bon

la nervure latérale se partage bien en deux branches, qui vont bien ou il faut (si vous voulez savoir où, achetez le livre) la rosace et feuillage sont bien présents, traversant et sont bien sur les deux cotés.la fusée est bien en corne l'une est entièrement filigranée, sur l'autre un restant de filigrane plus torsadé que le premier

les quillons sont en crosse, les traits obliques et les volutes sont présents
remarque: un des sabre possède des feuilles de lauriers plus travaillées, un filigrane plus serré et un quillon plus travaillé, ce qui laisserait supposer un sabre d'officier subalterne surtout que, pas visible sur les photos il y a des reste de dorure  
lame:


pointe de lame en ... langue de carpe? avec pan creux finissant en carré et gouttiere tout le long
fourreaux:
un absent et l'autre ayant subi les affres de la modification de 1883. donc pour l'instant je suis bien en présence de deux sabres, un d'adjudant l'autre d'officier subalterne. Mais la où je vais faire plaisir à Mr Jean Ondry, si je ne me trompe pas c'est que .... JEAN !!!! J'EN AI RETROUVE DEUX !!!



et oui deux avec un numéro régimentaire, lui qui se plaint de les avoir perdus et de plus le numéro sur la cuvette  
d’ailleurs en parlant de 1883, hop page 99
les modifications 1883 sont suppression d'un bracelet: pour l'un c'est bon pour l'autre le fourreau est toujours absent
remonté à 5 cm du bord de cuvette: pour le fourreau présent, pas bon, il est à 4 cm
apposition d'un matricule: problème les deux sont matriculés (voir au dessus)
et seuls les sabres MAC et poinçonnés du contrôleur et du directeur sont réglementaires. et ça j'ai  


avec même 3 poincons, quand on aime ...
avec, cadeau, je crois que c'est le N° du régiment

En conclusion un sabre régimentaire d'adjudant mod 1845 (celui avec fourreau) et un sabre régimentaire d'officier subalterne mod 1845/83

alors les spécialistes, j'ai bon? si j'ai faux, pas sur la tête, merci

Bonjour,

Si les deux sabres sont matriculés normalement ils sont destinés à des adjudants d'infanterie ! Quant aux deux lames elles ne finissent pas en carré car elles sont fondues (et non forgés)

Ci-dessous une lame finissant en carré



On voit bien sur les photos les différences de qualité dans la gravure de la garde pour des sabres d'apparences identiques.

Dans tous les cas ce n'est pas courant une sabre d'adjudant réglementaire provenant de la MAC. Félicitations

Bien cordialement

bonjour et merci
pour le carré de la lame, le votre est bien carré
par contre l'auteur, dans son livre, page 50,51,52,53 présente des lames finissant comme la mienne?
pour le sabre correspondant aux critères du mod 1845/83, vous dites qu'il est destiné aux adjudants d'infanterie, pourquoi est-il doré (restant) ce qui correspond normalement à un officier subalterne?
pour les mettre en conformité, si j'ai bien tout compris, il faudrait que je trouve :
un 2éme bracelet à mettre sur le pur juteux
un fourreau à un bracelet à 5cm pour celui tout nu

Bonsoir,

Dans les années 1850/1860 le mode de fabrication des lames a changé passant d'un talon carré à un talon en fuseau (comme les vôtres). La forme du talon permet ainsi de dater approximativement les sabres quand le marquage fait défaut. Effectivement les sabres présentés par M. Ondry ont tous des lames similaires aux vôtres mais - sauf avis contraire de l'auteur - ceci me semble être une coïncidence ! Pour la dorure, il ne me semble pas - sauf erreur de ma part là aussi - que vos sabres aient été dorés. Quant à la remise en état, je vous conseille de ne pas y toucher et surtout de ne pas remettre un bracelet au fourreau ! Vos sabres ont chacun une histoire et il n'est pas forcément judicieux de la réécrire. Maintenant vous pouvez rechercher des modèles à deux anneaux de bélière pour compléter votre collection !

Bien cordialement

Re-bonsoir,

Pour vous aider :

Un sabre 1845 qui a conservé sa dorure


Un sabre 1845/55 qui lui l'a perdue !!!


Bien cordialement

re
le sabre sans fourreau à bien des restant de dorure par endroit (merci le nettoyage bourrin), mais impossible de prendre une photo le faisant ressortir.
l'autre (pur juteux ) n'a jamais été doré.
pour la "remise en état" je parlais surtout du nudiste, car la lame nue me rend nerveux et ne me plais pas. et cela ne doit pas être évident de trouver un fourreau 45/83
merci encore pour vos avis et aide

Bonjour,

Je trouve que pour faire de belles photos simplement, rien ne vaut la lumière extérieure par temps gris clair.

Une question : quelles sont les dates inscrites sur le dos des lames de vos deux sabres régimentés 11829 et 13920 ?

Cordialement

bonjour
le nudiste juin 1878 (photo 9)
l'autre aucuns poinçons ou autres, ni sur la lame ni sur la garde

Bonsoir
votre post est très bien car je viens de vérifier les 4 sabres que je possède et ils sont tous différents
et j'ai vérifié si il y avait un matricule et bien oui et non...
Oui il y a bien un matricule et non celui-ci a été enlevé" en massacrant" la garde.
Ma question serait la suivante :Pourquoi enlever un matricule sans une autre attribution a l'issue?
et j'ai une autre question aussi...
j'ai une lame avec un marquage au dos de la lame et si vous auriez des info ce serait chouette.
"Manufacture Page Frère Châtellerault "

Bonne soirée et merci d'avance

Cordialement

Choumac...

bonjour
pour les N° effacés que des suppositions, sabres réparés, plus conformes pour l'armée, volée...
http://www.alienor.org/publications/lame-page/freres.php
vous aurez sans doute des spécialistes qui compléterons

Bonjour choumac,

Je n'ai pas d'idée précise sur l'effacement d'un numéro de matricule. D'ailleurs pouvez vous mettre une photo de la partie qui a été retouchée ?

Concernant l'inscription "Manufacture Page Frère Châtellerault ", Pagé qui était coutelier à Châtellerault avait la possibilité de fabriquer des armes quand la manufacture nationale n'était plus capable de tenir la cadence !

Bien cordialement

CRAM a écrit:

bonjour
pour les N° effacés que des suppositions, sabres réparés, plus conformes pour l'armée, volée...
http://www.alienor.org/publications/lame-page/freres.php
vous aurez sans doute des spécialistes qui compléterons

Bonjour,
Merci pour le lien sur ce magnifique sujet de la coutellerie dans la région de Châtellerault et Camille Pagé en particulier. Quand j'avais trouvé un 1845-55 de Camille Pagé qui figure dans mon livre, j'avais lu un article sur internet "plus rustique" (la fabrication et la mise en page des sites internet a fait beaucoup de progrès depuis) sur la production de ce formidable industriel, épris de recherches sur son métier et l'objet de celui-ci. Dans cet article était évoqué un chiffre de production de sabres de ce modèle qui m'avait paru énorme, si je m'en souviens, plus de 70 000 après la guerre de 1870. Compte tenu que les sabres de Pagé frères que l'ont peut trouver de ce modèle sont relativement rare, 2 ou 3 pour ma part, je doute que ce chiffre soit exact, sauf à en apporter la preuve par la photo ou la citation d' un registre industriel consulté. Pendant la guerre 14-18 l'entreprise Georges Pagé "G P" a produit des sabres simplifiés d'officier du type 1882 à lame plate triangulaire en acier de Sheffield cf page 86. Compte tenu de leur apparence assez rustique ces sabres négligés par les collectionneurs sont également assez rares.
S'agissant d 'un concurrent de Châtelellerault qui a également produit des 1845-55 d'officier dont la production a dû être encore moins importante je cite dans mon livre Mermilliod, dont j'ai trouvé un exemplaire dans une maison bourgeoise à la sortie sud du Vernet (31).
Cdt

[quote="Crabro0"]Re-bonsoir,

Pour vous aider :

Un sabre 1845 qui a conservé sa dorure


Bonjour CRABO0,
Fabuleux et hyper rare votre 1845 dans un état parfait. Magnifique pièce de "qualité musée", je suis étonné que les membres du forum n'aient pas réagi à sa vue. Je présume que la lame et son marquage doivent être à la hauteur de l'apparence extérieure.
Bien cordialement.
J.O

[quote="CRAM"]bonjour
Je vais vous présenter mes deux sabres 1845/55, présentés visuellement dans mes collections.

Bjr à tous,
Je viens de voir sur NB https://www.naturabuy.fr/sabre-honneur-item-4748668.html un sabre d'adjudant de production actuelle vendu d'occasion 350 eu, soit presque 1.5 fois plus cher qu'une pièce authentique chargée d'histoire et d'un vécu patiné.
Regardez la qualité médiocre de la ciselure non retouchée au burin et surtout la petite calotte dont l'inclinaison ne correspond pas au mle original. Pourquoi ne pas l'avoir respectée et adopté la mode allemande des calottes inclinées? J'ai dans l'idée que cette calotte et la fusée doivent servir pour d'autres modèles et je crois que le fabricant travaille également pour WKC et ses productions clinquantes!
CDT

Bonsoir,

Pour CHAPE48




Je ne me lasse pas d'observer la garde ... Je trouve que c'est un des plus beaux sabres "courant" (ça reste bien sûr un avis très personnel !!!)

Bien cordialement

[quote="Crabro0"]Bonsoir,

Pour CHAPE48


Je ne me lasse pas d'observer la garde ... Je trouve que c'est un des plus beaux sabres "courant" (ça reste bien sûr un avis très personnel !!!)

Bonsoir Crabo0,
Cela ne m'étonne pas que ce soit un très beau sabre avec une très belle monture car elle est signée dans un petit cartouche des lettres A B séparées par ce que j'appelle un poignard de Mameluck (poinçon non identifié à ce jour). Toutes les montures signées ainsi, sont de belles réalisations. Il est également très beau parce qu'il est vraiment très bien conservé et c'est très rare de les trouver ainsi.
Bien cordialement.

Bonsoir
voici les photos demandées par Crabo0
avec un peu de retard désolé
les premières de Pagé frère (pas encore nettoyé)




les suivantes pour l'effacement du matricule




Bonne soirée

Bonjour,

Il semblerait bien qu'un numéro ait été inscrit puis effacé (j'ai du mal à croire à un défaut de fonderie). Chose impossible dans l'absolue ! Néanmoins la qualité de fonderie est très médiocre, la garde semble avoir été percée ... Hypothèse : une lame monté postérieurement sur une garde de récupération !!!??? Un mystère, en attente d'autres avis ...

Bien cordialement

Je viens de tomber sur ce post que j'avais loupé...
De magnifiques 1845!
c'est sur celui çi que j'aurai du faire la présentation des miens!

https://www.passionmilitaria.com/t145758-sabres-d-officier-d-infanterie-modeles-1845-et-1845-55

On trouve effectivement différentes qualités de fabrications sur les 1845. Il faut que je rajoute les photos comparatives d'un modèle de bien piètre qualité (gravures grossières, lame presque droite, pas de marquages) que je pense fabrication de guerre (1870).
J'en ai aussi un fait par Manceaux, avant 1850 (lame forgée), avec un ensemble coquille - garde plus rond que le modèle réglementaire (voir photo çi dessous).

Je suis très intéressé par le magnifique exemplaire 1845 pur (fourreau cuir) de CrabroO... j'en ai trouvé un il y a peu (voir le lien çi-dessus), et j'ai entamé son nettoyage.
Les marquages de manufacture sont similaires, mais le mien est daté 1855, et est donc Impérial (pas Royal).




et le marquage: Manufacture Impériale de Châtellerault Septembre 1855:

Crabro0 a écrit:

Bonjour,

Il semblerait bien qu'un numéro ait été inscrit puis effacé (j'ai du mal à croire à un défaut de fonderie). Chose impossible dans l'absolue ! Néanmoins la qualité de fonderie est très médiocre, la garde semble avoir été percée ...  Hypothèse : une lame monté postérieurement sur une garde de récupération !!!??? Un mystère, en attente d'autres avis ...

Bien cordialement

Bjour Jean Claude,
Je reviens un peu tardivement sur ce post s'agissant des n° ou marquages effacés, non naturellement. J'ai une hypothèse dont j'assume la paternité: il s'agit simplement d'armes volées dont on veut empêcher l'identification. En effet, tous les sabres d'un même type se ressemblent, particulièrement pour les néophytes. Donc, dès lors que l'on veut supprimer ce qui peut les différencier, il suffit d'effacer par tous moyens les n° pour les armes de soldats ou de sous-officier avec si possible les marquages de date et de Manufacture. Cela se voit particulièrement quand on a à faire à des gens malhonnêtes et peu malins. En effet, pour effacer les marquages du dos des lames il est plus pratique de le faire perpendiculairement que longitudinalement et cela se voit comme le nez sur la figure pour nous qui avons l'habitude d'examiner en détail les pièces proposées à la vente. Il y a une vingtaine d'années j'ai interloqué un CP lors d'une vente en lui signalant ce fait, que croyez-vous qu'il fit, le sabre fut mis en vente!!!! Voilà comment en encourage le vol et les receleurs.
Cordialement.

Bonjour à tous,
C'est le Grouchy de service qui arrive après la bataille...
En Juillet je n'étais pas sur se forum, donc je découvre les posts passés... Tous ces sabres sont vraiment magnifique. Je trouve également que c'est un des plus beaux sabres d'infanterie...
J'ai un Manceaux, Mai 1846, a nettoyé (vivement la retraite!), s'il est doré la dorure a du passer... Il m'attendait au fond d'un garage de l'Aisne pendu à un clou depuis 1974 (goutte de peintures en prime). Le fourreau a un ''croc'' malheureusement. J'ai un Chatellerault Impérial Mars 1853, l'arc est cassé au niveau de la calotte, mais ça se répare (vivement la retraite bis)...





En prime, une photo d'un des premier sabre que j'ai trouvé, il y a plus de trente ans. Un modèle 1855 simple, acheté à une vieille dame sur Abbeville, sabre de son père qui avait fait 14-18 avec (et qui s'en ai sortie!). La monture est massacré d'une trentaine de coups de lame... Poignée fendue et usée. Un de mes garçons lui a remis un filigrane en laiton (il trône dans sa chambre)...



Sincèrement,
Bonne soirée et bon week end

Bonsoir à tous.

Je suis désolé d'exumer deux anciens postes mais je viens de voir sur le poste de CRAM que l'un des sabres qu'il présentait avait un numéro de dotation sur la cuvette avec un "S" tout comme le mien. La signification et l'emplacement de ce marquage reste sans réelle réponse pour moi. Auriez-vous du nouveau à ce sujet depuis la publication de mon post?

Lien vers la discussion sur le sabre en question :

https://www.passionmilitaria.com/t228105-avis-sur-un-sabre-d-infanterie

Au plaisir de vous lire,

Bonne soirée.

Bonjour

J'ai également un 1845 Jules Manceaux mais d'officier quasi à l'état de neuf.