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| 1816 Artilleur à pied | |
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+6CHAPE48 curly red ryder Crabro0 Cathelineau cote304 ScMc 10 participants | |
Auteur | Message |
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ScMc Général de Division
Nombre de messages : 1339 Localisation : France métropolitaine Thème de collection : WWI WWII autres Date d'inscription : 10/09/2017
| | | | CHAPE48 Ici, c'est chez moi !
Nombre de messages : 3379 Age : 76 Localisation : Occitanie Thème de collection : sabres XIXe Date d'inscription : 18/12/2016
| Sujet: Re: 1816 Artilleur à pied Mer 18 Avr 2018 - 17:47 | |
| [quote="ScMc"]Un profil, bulbeux ! Bjr SCMC, parfaitement bulbeux (c'est la saison des tulipes) et sans méplat. C'est tout bon et pas Toubon, dont on se demanderait ce qu'il fait dans cette mission d'artillerie! Amitiés |
| | | ScMc Général de Division
Nombre de messages : 1339 Localisation : France métropolitaine Thème de collection : WWI WWII autres Date d'inscription : 10/09/2017
| Sujet: Re: 1816 Artilleur à pied Jeu 19 Avr 2018 - 8:46 | |
| Mon cher Chape, je ne puis que t'assurer que je ne collectionne ni les repris de justice, ni les girouettes ! |
| | | Mortimer 67 Aspirant
Nombre de messages : 392 Localisation : Bas Rhin Thème de collection : Armes blanches réglementaires homme de troupe Date d'inscription : 08/01/2018
| Sujet: Re: 1816 Artilleur à pied Jeu 19 Avr 2018 - 19:17 | |
| Bonsoir A CHAPE je vous joins une photo de profil du pommeau de mon glaive. Vous parlez de méplat, effectivement on le voit par rapport à un autre 1816 qui a plus "d'embonpoint". C'est vrai aussi que la fleur de lys est moins profondément inscrite que celle de ScMc. Quant à dire que la fleur de lys est XXème ..... Les critiques sont toujours intéressantes et font avancer. C'est la raison pour laquelle il est profitable de se frotter à d'autres points de vue. |
| | | CHAPE48 Ici, c'est chez moi !
Nombre de messages : 3379 Age : 76 Localisation : Occitanie Thème de collection : sabres XIXe Date d'inscription : 18/12/2016
| Sujet: Re: 1816 Artilleur à pied Ven 20 Avr 2018 - 19:07 | |
| - Mortimer 67 a écrit:
- Bonsoir
A CHAPE je vous joins une photo de profil du pommeau de mon glaive. Vous parlez de méplat, effectivement on le voit par rapport à un autre 1816 qui a plus "d'embonpoint". C'est vrai aussi que la fleur de lys est moins profondément inscrite que celle de ScMc. Quant à dire que la fleur de lys est XXème .....
Les critiques sont toujours intéressantes et font avancer. C'est la raison pour laquelle il est profitable de se frotter à d'autres points de vue. Bonjour Mortimer, Effectivement les flans sont un peu minces,ce qui serait le signe d'un effacement de la fleur de lys initiale, quand à dire que celle qui lui a été substituée est XXe, je ne suis pas expert en gravure et ne peut donc le certifier. Je constate que même si elle ne ressemble pas à celle habituellement rencontrée elle est quand même pas mal faite et peut faire illusion à celui qui n'en a jamais vu. Bien amicalement |
| | | Tribunusmilitum Je fais partie des murs
Nombre de messages : 5743 Age : 65 Localisation : Val d'Oise Thème de collection : Artillerie française, sabres français (centres d'intérêt plus que de collection) Date d'inscription : 07/02/2018
| Sujet: Re: 1816 Artilleur à pied Dim 6 Mai 2018 - 16:03 | |
| Chers camarades,
La décision de mise au rebut résulte sans doute du fait que le glaive n'a pas satisfait aux épreuves de contrôle, qui sont multiples. La raison n'est pas toujours visible à l'œil nu. Je ne parle pas des contrôles effectués en manufacture, mais des inspections ultérieures, après mise en service.
Cordialement
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| | | CHAPE48 Ici, c'est chez moi !
Nombre de messages : 3379 Age : 76 Localisation : Occitanie Thème de collection : sabres XIXe Date d'inscription : 18/12/2016
| Sujet: Re: 1816 Artilleur à pied Dim 6 Mai 2018 - 21:27 | |
| [quote="Tribunusmilitum"]Chers camarades, La décision de mise au rebut résulte sans doute du fait que le glaive n'a pas satisfait aux épreuves de contrôle, qui sont multiples. La raison n'est pas toujours visible à l'œil nu. Je ne parle pas des contrôles effectués en manufacture, mais des inspections ultérieures, après mise en service. Bsr, En recherchant des photos pour mon prochain opus, j'ai retrouvé celle-ci qui devrait vous intéresser et vous interpeller . On a bien dit que le 1829 n'était pas règlementaire pour les officiers, or la lame de celui-ci porte le R de rebut. La photo a presque 10 ans, je ne me souviens pas des circonstances et du reste du sabre, je n'aurai pas dû me limiter à photographier uniquement ce marquage. Plusieurs choses me posent problème : monture d'officier avec un filigrane simple de troupe, lame qui semble montée de travers. Je ne sais si la rivure était refaite ou pas car remettre un filigrane bien tendu comme celui-ci suppose un démontage. Je pense qu'on a dû changer la lame qui doit être de troupe. Mais comment peux-t-on monter une lame comme celà? CDT |
| | | YANNOS31 Je viens d'arriver !
Nombre de messages : 3 Age : 81 Localisation : TOULOUSE Thème de collection : MILITARIA XVIII° XIX° Date d'inscription : 09/05/2018
| Sujet: Re: 1816 Artilleur à pied Mer 9 Mai 2018 - 16:46 | |
| Bonjour à tous je suis " un petit nouveau " je suis ébahi par la somme de vos connaissances ! un grand merci de partager ces dernières. j'ai un glaive Mle 1816 avec un fourreau qui mériterait d'être rafraîchi. puis je demander en particulier à ScMc quel produit doit on utiliser pour récupéré un cuir ? merci
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| | | YANNOS31 Je viens d'arriver !
Nombre de messages : 3 Age : 81 Localisation : TOULOUSE Thème de collection : MILITARIA XVIII° XIX° Date d'inscription : 09/05/2018
| Sujet: GLAIVE 1816 Mer 9 Mai 2018 - 17:28 | |
| Bonjour à tous je suis " un petit nouveau " je suis ébahi par la somme de vos connaissances ! un grand merci de partager ces dernières. j'ai un glaive Mle 1816 avec un fourreau qui mériterait d'être rafraîchi. puis je demander en particulier à ScMc quel produit doit on utiliser pour récupéré un cuir ? merci
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| | | Tribunusmilitum Je fais partie des murs
Nombre de messages : 5743 Age : 65 Localisation : Val d'Oise Thème de collection : Artillerie française, sabres français (centres d'intérêt plus que de collection) Date d'inscription : 07/02/2018
| Sujet: Re: 1816 Artilleur à pied Jeu 4 Juin 2020 - 17:38 | |
| Bonsoir,
En relisant ce vieux sujet, je me dis qu'il est peut-être utile de rappeler que le sabre d'artillerie modèle 1816 a équipé le génie bien plus longtemps que l'artillerie. L'artillerie en fait usage de 1816 à 1848, date à laquelle elle adopte le mousqueton modèle 1829 T bis équipé du sabre-baïonnette modèle 1842. Le génie utilise le sabre d'artillerie modèle 1816 de 1816 à 1868, date à laquelle il est doté du fusil Chassepot et du sabre-baïonnette modèle 1866. C'est aussi en 1868 que tous les soldats dotés du sabre d'artillerie seul échangent cette arme contre un sabre-baïonnette 1866 de série Z. Le sabre d'artillerie modèle 1816 est alors définitivement retiré du service.
Cordialement |
| | | Cathelineau Je fais partie des murs
Nombre de messages : 7474 Localisation : Pays du Sultan juste Thème de collection : Long XIXe siècle Date d'inscription : 16/07/2012
| Sujet: Re: 1816 Artilleur à pied Jeu 4 Juin 2020 - 18:19 | |
| Bonsoir, Tiens c'est le fameux sujet où nous parlions du poinçon "R", j'en ai retrouvé trace dans l' Aide-mémoire à l'usage des officiers d'artillerie, édition de 1836. Il est cité dans l'équipement des officiers d'artillerie chargés de la vérification des armes: Voici les points qui pouvaient entrainer la mise hors service d'un glaive: Il y a le détail de la visite pour ceux que ça intéresse, mais étrangement on ne reparle plus du poinçon après... Amicalement. |
| | | curly red ryder Ici, c'est chez moi !
Nombre de messages : 4674 Localisation : Bourgogne Thème de collection : baïonnettes Date d'inscription : 15/11/2014
| Sujet: Re: 1816 Artilleur à pied Jeu 4 Juin 2020 - 21:02 | |
| Bonsoir, je pense poinçon "R" pour "réformé".... |
| | | Tribunusmilitum Je fais partie des murs
Nombre de messages : 5743 Age : 65 Localisation : Val d'Oise Thème de collection : Artillerie française, sabres français (centres d'intérêt plus que de collection) Date d'inscription : 07/02/2018
| Sujet: Re: 1816 Artilleur à pied Jeu 4 Juin 2020 - 21:32 | |
| "Réforme" ou "rebut", les textes ne le précisent pas.
Cordialement |
| | | Cathelineau Je fais partie des murs
Nombre de messages : 7474 Localisation : Pays du Sultan juste Thème de collection : Long XIXe siècle Date d'inscription : 16/07/2012
| Sujet: Re: 1816 Artilleur à pied Jeu 4 Juin 2020 - 21:36 | |
| Bonsoir,
Voyez plus haut le document fournit par Chape: R pour "rebut".
Amicalement. |
| | | Tribunusmilitum Je fais partie des murs
Nombre de messages : 5743 Age : 65 Localisation : Val d'Oise Thème de collection : Artillerie française, sabres français (centres d'intérêt plus que de collection) Date d'inscription : 07/02/2018
| Sujet: Re: 1816 Artilleur à pied Jeu 4 Juin 2020 - 21:58 | |
| Chape48,
Votre sabre monté de travers a tout d'un mauvais remontage, et la lame est très certainement celle d'un sabre de troupe.
Le sabre d'officier d'artillerie modèle 1829 était bien réglementaire, comme je pense l'avoir démontré dans un autre sujet. Mais quoi qu'il en soit, les sabres d'officier, étant la propriété de leur détenteur, n'étaient pas soumis au contrôle du service de l'artillerie. Un "R" sur un sabre d'officier n'a donc pas de sens.
Du fait de cette absence de contrôle, certaines armes d'officier, exagérément allégées, étaient d'ailleurs à peine aptes au combat. C'est en faisant ce constat qu'en 1899, l'État impose aux officiers dotés du sabre d'officier d'artillerie modèle 1822-99 d'acheter des armes montées avec des lames provenant de Châtellerault.
Cordialement |
| | | Tribunusmilitum Je fais partie des murs
Nombre de messages : 5743 Age : 65 Localisation : Val d'Oise Thème de collection : Artillerie française, sabres français (centres d'intérêt plus que de collection) Date d'inscription : 07/02/2018
| Sujet: Re: 1816 Artilleur à pied Jeu 4 Juin 2020 - 22:03 | |
| Pour ce "R", j'ai bien vu le document de Chape48 mais rien dans les JMO, lesquels parlent aussi bien d'armes mises au rebut que d'armes réformées. Au vu du texte de Chape48, "rebut" est en effet le plus probable. |
| | | marne14 Je fais partie des murs
Nombre de messages : 6084 Localisation : Breizh dizalc'h Thème de collection : 14-18 Date d'inscription : 15/11/2015
| Sujet: Re: 1816 Artilleur à pied Lun 8 Juin 2020 - 13:00 | |
| Bonjour, - Tribunusmilitum a écrit:
- Au vu du texte de Chape48, "rebut" est en effet le plus probable.
D'autant plus qu'à l'époque, les précautions oratoires n’étaient pas de saison. "R" comme rebut, donc ! |
| | | Tribunusmilitum Je fais partie des murs
Nombre de messages : 5743 Age : 65 Localisation : Val d'Oise Thème de collection : Artillerie française, sabres français (centres d'intérêt plus que de collection) Date d'inscription : 07/02/2018
| Sujet: Re: 1816 Artilleur à pied Lun 8 Juin 2020 - 13:34 | |
| ... Ce qui n'empêche pas qu'aujourd'hui, certaines armes de rebut (beurk !) se vendent à prix d'or ! |
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| Sujet: Re: 1816 Artilleur à pied | |
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| | | | 1816 Artilleur à pied | |
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