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| Pistolet de bord M1786 | |
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+7Jvendee jeanono62 Lostinadaydream Cathelineau gth94 nansouty devalliere74 11 participants | |
Auteur | Message |
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jeanono62 Lieutenant
Nombre de messages : 504 Age : 65 Localisation : PdeCalais Thème de collection : avant 1900 Date d'inscription : 30/12/2017
| Sujet: Re: Pistolet de bord M1786 Dim 9 Sep 2018 - 21:49 | |
| Merci pour cette analyse, mais si on se réfère au marquage du bois la réception finale est en AN 3 donc 1795/ 1796 . Or Sirodot et Laurent ont été nommés respectivement en 1804 et 1806 selon vos recherches . le L ne se rapporte-t-il pas plutot à l'abréviation " L'AN 3 " ? Pas facile près de 250 ans plus tard. Auriez-vous une idée du poinçon de la platine ? Bonne soirée
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| | | Jvendee Lieutenant-Colonel
Nombre de messages : 795 Age : 67 Localisation : Bas-Poitou Thème de collection : Réglementaires silex Date d'inscription : 01/05/2015
| Sujet: Re: Pistolet de bord M1786 Dim 9 Sep 2018 - 21:58 | |
| Bonsoir,
Je vois bien L puis AN mais pas le 3 sur le bois.
Pour le poinçon de platine, est-ce l'un des COMPAS ?
Cordialement. |
| | | jeanono62 Lieutenant
Nombre de messages : 504 Age : 65 Localisation : PdeCalais Thème de collection : avant 1900 Date d'inscription : 30/12/2017
| Sujet: Re: Pistolet de bord M1786 Dim 9 Sep 2018 - 22:38 | |
| Re, effectivement le 3 est peu visible, mais il est bien là . La photo a malheureusement tendance à amplifier les détails d'usage au détriment du chiffre 3. Pour la platine , je n'arrive pas à déterminer la nature du poinçon .
Cordialement |
| | | Cathelineau Je fais partie des murs
Nombre de messages : 7475 Localisation : Pays du Sultan juste Thème de collection : Long XIXe siècle Date d'inscription : 16/07/2012
| Sujet: Re: Pistolet de bord M1786 Lun 10 Sep 2018 - 16:58 | |
| Bonjour,
Ce sont de bien belles armes que vous nous avez présentées là, messieurs !
Amicalement. |
| | | jeanono62 Lieutenant
Nombre de messages : 504 Age : 65 Localisation : PdeCalais Thème de collection : avant 1900 Date d'inscription : 30/12/2017
| Sujet: Re: Pistolet de bord M1786 Lun 10 Sep 2018 - 17:15 | |
| Merci, elles sont dans leur jus, juste nettoyées, et nous montrant chacune leur particularisme de fabrication... JN |
| | | Jezcott Major
Nombre de messages : 224 Age : 68 Localisation : Royaume Unis Thème de collection : Armes blanches, armes à silex 18e/début 19e Date d'inscription : 03/01/2017
| Sujet: Re: Pistolet de bord M1786 Lun 10 Sep 2018 - 20:14 | |
| Merci Cathelineau - toujours un plaisir a partager |
| | | Lostinadaydream Ici, c'est chez moi !
Nombre de messages : 3830 Localisation : France Thème de collection : Du XVI au XX Date d'inscription : 16/06/2015
| Sujet: Re: Pistolet de bord M1786 Jeu 26 Mar 2020 - 20:34 | |
| - Jvendee a écrit:
- jeanono62, votre pistolet est très intéressant de part ses poinçons.
Le S suivi d'INSPECT. se rapporte à Pierre SIRODOT, devenu inspecteur après le décès de CLOUET en 1804. Le L juste en-dessous m'intrigue un peu car il pourrait appartenir à Albert LAURENT, inspecteur nommé après la mise à la réforme de SIRODOT en octobre 1806. On aurait donc un pistolet réceptionné à la fois par SIRODOT et par LAURENT, son successeur !!! MAIS ce L pourrait aussi appartenir à LALLEMAND, adjoint de l'inspecteur.
Le C avec une petite ancre est bien la marque d'un Compas mais il a en avait 2 (Jean-Pierre, 1er contrôleur depuis environ 1797 et Jean-Pierre-Nicaise, réviseur puis 2ème contrôleur depuis l'an XIV).
Cordialement. Bonsoir jvendee, Ce sujet n'est pas récent mais ... j'ai une interrogation pour le L Ne s'agit-il pas simplement de L'an |
| | | Lostinadaydream Ici, c'est chez moi !
Nombre de messages : 3830 Localisation : France Thème de collection : Du XVI au XX Date d'inscription : 16/06/2015
| | | | Lostinadaydream Ici, c'est chez moi !
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| Sujet: Re: Pistolet de bord M1786 Jeu 26 Mar 2020 - 21:16 | |
| Bonsoir jeanono62, La photo est de qualité mais insuffisante pour déceler les marques de bois correctement. Cependant Jean, tu dois pouvoir Sous S INSPT Il faut lire L AN 13 , le 1 est sous doute très faible, le 3 se distingue encore. Je pense que la frappe principale concerne L'ancre S INSPT L AN sans chiffre Puis était apposé dans une seconde étape les chiffres Ce qui pourrait expliquer les différences de profondeur. Sous L'an 13 Lis-tu CP ? Merci
Dernière édition par Lostinadaydream le Jeu 26 Mar 2020 - 23:42, édité 2 fois |
| | | Jvendee Lieutenant-Colonel
Nombre de messages : 795 Age : 67 Localisation : Bas-Poitou Thème de collection : Réglementaires silex Date d'inscription : 01/05/2015
| Sujet: Re: Pistolet de bord M1786 Jeu 26 Mar 2020 - 21:30 | |
| Bonsoir, - Lostinadaydream a écrit:
- Jvendee a écrit:
- jeanono62, votre pistolet est très intéressant de part ses poinçons.
Le S suivi d'INSPECT. se rapporte à Pierre SIRODOT, devenu inspecteur après le décès de CLOUET en 1804. Le L juste en-dessous m'intrigue un peu car il pourrait appartenir à Albert LAURENT, inspecteur nommé après la mise à la réforme de SIRODOT en octobre 1806. On aurait donc un pistolet réceptionné à la fois par SIRODOT et par LAURENT, son successeur !!! MAIS ce L pourrait aussi appartenir à LALLEMAND, adjoint de l'inspecteur.
Le C avec une petite ancre est bien la marque d'un Compas mais il a en avait 2 (Jean-Pierre, 1er contrôleur depuis environ 1797 et Jean-Pierre-Nicaise, réviseur puis 2ème contrôleur depuis l'an XIV).
Cordialement. Bonsoir jvendee, Ce sujet n'est pas récent mais ... j'ai une interrogation pour le L Ne s'agit-il pas simplement de L'an
L'an 13, pourquoi pas. Amicalement. |
| | | jeanono62 Lieutenant
Nombre de messages : 504 Age : 65 Localisation : PdeCalais Thème de collection : avant 1900 Date d'inscription : 30/12/2017
| Sujet: Re: Pistolet de bord M1786 Ven 27 Mar 2020 - 8:50 | |
| Bonjour à tous, je vois que vous avez relancé le post ! Ca me fait plaisir car c'est un de mes pistolets préférés; il a beaucoup de style. Je vais le ressortir et tenter d'affiner les clichés des poinçons; toutefois ce ne sera pas évident ayant déjà effectué les précédents en plein format avec des bagues allonges pour mieux prendre les détails. De toute façon en cette période, j'ai un peu plus de temps à consacrer à la collection ... Pour le L je suis également persuadé que cela correspond à " l'an " . Comme je vous l'avais précédemment demandé l'un de vous aurait-il les côtes de la baguette ?
Bonjour chez vous ( référence au Prisonnier...)
JN
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| | | Lostinadaydream Ici, c'est chez moi !
Nombre de messages : 3830 Localisation : France Thème de collection : Du XVI au XX Date d'inscription : 16/06/2015
| Sujet: Re: Pistolet de bord M1786 Ven 27 Mar 2020 - 12:04 | |
| - jeanono62 a écrit:
- Bonjour à tous, je vois que vous avez relancé le post !
Ca me fait plaisir car c'est un de mes pistolets préférés; il a beaucoup de style. Je vais le ressortir et tenter d'affiner les clichés des poinçons; toutefois ce ne sera pas évident ayant déjà effectué les précédents en plein format avec des bagues allonges pour mieux prendre les détails. De toute façon en cette période, j'ai un peu plus de temps à consacrer à la collection ... Pour le L je suis également persuadé que cela correspond à " l'an " . Comme je vous l'avais précédemment demandé l'un de vous aurait-il les côtes de la baguette ?
Bonjour chez vous ( référence au Prisonnier...)
JN
Bonjour, Chouette, merci Pour la longueur de la baguette, je n'avais pas répondu car sur 2 pistolets, j'avais mesuré 2 longueurs différentes, et de plus ce ne sont pas des modèles du type 2. Voici les résultats 1er type 23,2 cm 3 ième type 22,2 cm 1 cm de différence !!! Le tien est un 2ième type donc ... A noter: Les baguettes sont filetées et non poinçonnées Qu'en est-il pour les vôtres ? Filetée ? Poinçonnée ? Normalement, tu auras trois confirmations du type 2, des trois intervenants, jezcott, Nansouty et jvendee Je leur mets la pression |
| | | Jezcott Major
Nombre de messages : 224 Age : 68 Localisation : Royaume Unis Thème de collection : Armes blanches, armes à silex 18e/début 19e Date d'inscription : 03/01/2017
| Sujet: Re: Pistolet de bord M1786 Ven 27 Mar 2020 - 12:24 | |
| Bonjour a tous
Merci de revisiter ce sujet, également j'aime la modele M1786.
La baguette de ma pistole mesure 22.8 cm. Tete de clou, et filetée.
Il y a poinçon D, la meme comme la tonnerre, pour Dombret (?).
Cordialement
Dernière édition par Jezcott le Sam 28 Mar 2020 - 10:07, édité 1 fois |
| | | Jezcott Major
Nombre de messages : 224 Age : 68 Localisation : Royaume Unis Thème de collection : Armes blanches, armes à silex 18e/début 19e Date d'inscription : 03/01/2017
| Sujet: Re: Pistolet de bord M1786 Ven 27 Mar 2020 - 12:34 | |
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| | | Lostinadaydream Ici, c'est chez moi !
Nombre de messages : 3830 Localisation : France Thème de collection : Du XVI au XX Date d'inscription : 16/06/2015
| Sujet: Re: Pistolet de bord M1786 Ven 27 Mar 2020 - 13:34 | |
| Super ces photos Jezcott La longueur du canon est de 23cm. Il est intéressant de connaître la profondeur de celui-ci. Pour le type 1 21,5 cm Pour le type 3 21,2 cm C'est assez facile à mesurer, soit en y introduisant la baguette puis on mesure ce qui dépasse, soit en y introduisant directement un mètre |
| | | Lostinadaydream Ici, c'est chez moi !
Nombre de messages : 3830 Localisation : France Thème de collection : Du XVI au XX Date d'inscription : 16/06/2015
| Sujet: Re: Pistolet de bord M1786 Ven 27 Mar 2020 - 13:40 | |
| Jezcott, toutes les garnitures sont-elles poinçonnées Contre platine Oui Embouchoir ? Pontet ? Calotte ? Merci |
| | | Jezcott Major
Nombre de messages : 224 Age : 68 Localisation : Royaume Unis Thème de collection : Armes blanches, armes à silex 18e/début 19e Date d'inscription : 03/01/2017
| Sujet: Re: Pistolet de bord M1786 Ven 27 Mar 2020 - 14:43 | |
| Merci Lost,
Contre-platine, embouchoir, pontet sont poinçonnées vice B sous bonnet pour Beral.
Calotte - sans poinçon.
J'ai une pensée concernant la lettre L, L2 ou L3. Si cela représente l'année comme L'An 2 ou 3, alors L4, L5 etc. ont-ils été observés auparavant? Je ne rappelle que de L2 ou L3.
Cordialement
Dernière édition par Jezcott le Jeu 9 Avr 2020 - 18:16, édité 1 fois |
| | | Lostinadaydream Ici, c'est chez moi !
Nombre de messages : 3830 Localisation : France Thème de collection : Du XVI au XX Date d'inscription : 16/06/2015
| Sujet: Re: Pistolet de bord M1786 Ven 27 Mar 2020 - 16:40 | |
| - Jezcott a écrit:
- Merci Lost,
Contre-platine, embouchoir, pontet sont poinçonnées vice B sous bonnet pour Brel.
Calotte - sans poinçon.
J'ai une pensée concernant la lettre L, L2 ou L3. Si cela représente l'année comme L'An 2 ou 3, alors L4, L5 etc. ont-ils été observés auparavant? Je ne rappelle que de L2 ou L3.
Cordialement Merci Je n'ai vu que des L2 et L3. Never L4 and L5. J'ai vu un P4 sur un 1763/66 révolutionnaire. |
| | | Jvendee Lieutenant-Colonel
Nombre de messages : 795 Age : 67 Localisation : Bas-Poitou Thème de collection : Réglementaires silex Date d'inscription : 01/05/2015
| Sujet: Re: Pistolet de bord M1786 Ven 27 Mar 2020 - 17:56 | |
| Bonjour,
Sur le mien : Longueur canon 23,2 cm et profondeur 21,3 cm Longueur baguette 22,5 cm (manque peut-être 1 ou 2 mm) |
| | | jeanono62 Lieutenant
Nombre de messages : 504 Age : 65 Localisation : PdeCalais Thème de collection : avant 1900 Date d'inscription : 30/12/2017
| Sujet: Re: Pistolet de bord M1786 Ven 27 Mar 2020 - 19:04 | |
| bonsoir
le mien a son canon long de 23 cm en extérieur et 21,2 en intérieur (au mm près...) Je n'ai pas de baguette . merci de m'avoir communiquer les tailles de baguette avec photo. SI je ne dis pas de bêtise, la taille de la baguette est étudiée pour est saillante (prise entre pouce et index)quand une cartouche est chargée dans le canon; donc plus courte que la longueur du canon.
Pour les poinçon sur le bois je suis quasiment certain de voir la grande ancre, en dessous plus difficilement je lis : S INSPT et encore en dessous L AN 3 (le chiffre 3 est difficile à distinguer ) .
pas de date lisible sur le canon ou seule la petite ancre est lisible .
Merci à tous
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| | | jeanono62 Lieutenant
Nombre de messages : 504 Age : 65 Localisation : PdeCalais Thème de collection : avant 1900 Date d'inscription : 30/12/2017
| Sujet: Re: Pistolet de bord M1786 Ven 27 Mar 2020 - 19:08 | |
| PS j'ai oublié de préciser que toutes les garnitures sont poinçonnées avec la petite ancre . JN |
| | | Jvendee Lieutenant-Colonel
Nombre de messages : 795 Age : 67 Localisation : Bas-Poitou Thème de collection : Réglementaires silex Date d'inscription : 01/05/2015
| Sujet: Re: Pistolet de bord M1786 Ven 27 Mar 2020 - 19:31 | |
| Bonsoir, - jeanono62 a écrit:
- PS j'ai oublié de préciser que toutes les garnitures sont poinçonnées avec la petite ancre .
JN ... et le C de Compas au-dessus ? |
| | | Jvendee Lieutenant-Colonel
Nombre de messages : 795 Age : 67 Localisation : Bas-Poitou Thème de collection : Réglementaires silex Date d'inscription : 01/05/2015
| Sujet: Re: Pistolet de bord M1786 Ven 27 Mar 2020 - 19:32 | |
| Oups !
...ou plutôt en-dessous ? |
| | | Lostinadaydream Ici, c'est chez moi !
Nombre de messages : 3830 Localisation : France Thème de collection : Du XVI au XX Date d'inscription : 16/06/2015
| Sujet: Re: Pistolet de bord M1786 Ven 27 Mar 2020 - 20:26 | |
| Jenanono, Zone rouge I3 Zone bleue CP normalement Essaie avec de la poudre de craie, c'est assez efficace |
| | | Lostinadaydream Ici, c'est chez moi !
Nombre de messages : 3830 Localisation : France Thème de collection : Du XVI au XX Date d'inscription : 16/06/2015
| Sujet: Re: Pistolet de bord M1786 Ven 27 Mar 2020 - 20:30 | |
| Ancre incomplète |
| | | Lostinadaydream Ici, c'est chez moi !
Nombre de messages : 3830 Localisation : France Thème de collection : Du XVI au XX Date d'inscription : 16/06/2015
| Sujet: Re: Pistolet de bord M1786 Ven 27 Mar 2020 - 20:32 | |
| - Lostinadaydream a écrit:
- jeanono62 a écrit:
- Bonjour à tous, je vois que vous avez relancé le post !
Ca me fait plaisir car c'est un de mes pistolets préférés; il a beaucoup de style. Je vais le ressortir et tenter d'affiner les clichés des poinçons; toutefois ce ne sera pas évident ayant déjà effectué les précédents en plein format avec des bagues allonges pour mieux prendre les détails. De toute façon en cette période, j'ai un peu plus de temps à consacrer à la collection ... Pour le L je suis également persuadé que cela correspond à " l'an " . Comme je vous l'avais précédemment demandé l'un de vous aurait-il les côtes de la baguette ?
Bonjour chez vous ( référence au Prisonnier...)
JN
Bonjour, Chouette, merci
Pour la longueur de la baguette, je n'avais pas répondu car sur 2 pistolets, j'avais mesuré 2 longueurs différentes, et de plus ce ne sont pas des modèles du type 2.
Voici les résultats 1er type 23,2 cm 3 ième type 22,2 cm 1 cm de différence !!! Le tien est un 2ième type donc ...
A noter: Les baguettes sont filetées et non poinçonnées Qu'en est-il pour les vôtres ? Filetée ? Poinçonnée ? Normalement, tu auras trois confirmations du type 2, des trois intervenants, jezcott, Nansouty et jvendee Je leur mets la pression
J'ai dit une ânerie, tu as un type 3 |
| | | jeanono62 Lieutenant
Nombre de messages : 504 Age : 65 Localisation : PdeCalais Thème de collection : avant 1900 Date d'inscription : 30/12/2017
| Sujet: Re: Pistolet de bord M1786 Sam 28 Mar 2020 - 10:38 | |
| bonjour, je suis content car j'ai réussi une bonne macro du poinçon de platine : à mon avis deux lettres se chevauchent ( dont probablement un C ...) Je vous mets également les poinçons du canon qui sont en partie effacés sur le dessus : il y a la petite ancre et en dessous peut-être un D suivi d'un I ou P ? Le dessous du canon un grand poinçon peut-être le fameux C de Compas ? Enfin les marques de l'artisan sous le pontet et sur le pontet le C et l'ancre . |
| | | jeanono62 Lieutenant
Nombre de messages : 504 Age : 65 Localisation : PdeCalais Thème de collection : avant 1900 Date d'inscription : 30/12/2017
| Sujet: Re: Pistolet de bord M1786 Sam 28 Mar 2020 - 10:40 | |
| mon internet est bloqué, je vous adresserais les autres photos ultérieurement jn |
| | | Jvendee Lieutenant-Colonel
Nombre de messages : 795 Age : 67 Localisation : Bas-Poitou Thème de collection : Réglementaires silex Date d'inscription : 01/05/2015
| Sujet: Re: Pistolet de bord M1786 Sam 28 Mar 2020 - 11:01 | |
| Bonjour, - jeanono62 a écrit:
- bonjour,
je suis content car j'ai réussi une bonne macro du poinçon de platine : à mon avis deux lettres se chevauchent ( dont probablement un C ...) Je vous mets également les poinçons du canon qui sont en partie effacés sur le dessus : il y a la petite ancre et en dessous peut-être un D suivi d'un I ou P ? Le dessous du canon un grand poinçon peut-être le fameux C de Compas ? Enfin les marques de l'artisan sous le pontet et sur le pontet le C et l'ancre. Attendons les photos des autres poinçons, notamment du canon. Sur la platine, effectivement 2 lettres et une ancre (?) semblent se chevaucher. Amicalement. |
| | | Jvendee Lieutenant-Colonel
Nombre de messages : 795 Age : 67 Localisation : Bas-Poitou Thème de collection : Réglementaires silex Date d'inscription : 01/05/2015
| Sujet: Re: Pistolet de bord M1786 Sam 28 Mar 2020 - 11:11 | |
| Bonjour, - nansouty a écrit:
- Jezcott a écrit:
- C'est quoi, vous pensez? Un H?
Bonne question ! je vois aussi un H, mais je ne vois pas de correspondance... vos avis seront précieux La réactivation de ce post me permets de répondre (tardivement) à nansouty sur ce H mystérieux pour moi aussi qui ai reconstitué la quasi-totalité des contrôleurs et réviseurs de Tulle. J'ajoute la photo d'une platine de Tulle de l'ancien régime avec un autre H tout aussi mystérieux (est-ce la même personne ?). Je vais donc me lancer sur cette piste tout à fait passionnante et je vous tiens au courant. Amicalement. |
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