Pistolet de bord M1786

Oups !!!

Avec la photo, c'est mieux.


Amicalement.

Bonjour a tous

J'ai trouvé un article de la modele M1786 en Gazette des Armes, inconnu a moi.

Dans cet article j'ai vu ces commentaires concernant la mystère 'H'. Soutient la théorie de Gaspar Henon.

Très intéressant Jvendee! Plus recherche...

Jvendee

Dans un article:

"Le règlement pour la Manufacture de Tulle rédigé en 1778 prévoit que le poinçon de l'inspecteur est à l'initiale de son nom fermé (surmonté) d'une couronne. Le poinçon du contrôleur est fermê d'une fleur de lys et celui des réviseurs non fermé."

Ainsi votre H est un contrôleur. Improbable Gaspar Henon qui est un ouvrier. sous l'ancien régime. Mais qui?

Bonjour Jezcott,

Jezcott a écrit:

Bonjour a tous
J'ai trouvé un article de la modele M1786 en Gazette des Armes, inconnu a moi.
Dans cet article j'ai vu ces commentaires concernant la mystère 'H'. Soutient la théorie de Gaspar Henon.

Merci pour l'info, je suis justement sur la piste de Gaspard Henon ce matin mais Hospital est aussi une piste à creuser.

Amicalement.

Jezcott,

Pour Hospital, ce sera beaucoup plus long, le nom étant très répandu à Tulle et aux alentours.

Amicalement.

Ça y est, j'ai du changer de navigateur car cela rame sur google !

Le D sur le canon est celui de Dombret.
A sa droite, je distingue un . puis un I ou un L ou un T.
Jeanono62, quelle lettre est la bonne ?

Bonjour Jvendee,

Je constate que  tout le monde n'est pas en week-end.
Les recherches s'activent

A mon avis, on pourrait s'attendre à
Interprétation D L8 ? Dombret L'an 8 ?
Le bois de ce pistolet est poinçonnée L'AN8

Donc sur le canon de jeanono ... D, L partiel et absence du 13 ?

Bonjour Lostinadaydream,

Si en week-end, mais confiné comme tout le monde, alors j'en profite pour avancer dans mes recherches.

Lostinadaydream a écrit:

Bonjour Jvendee,
Je constate que  tout le monde n'est pas en week-end.
Les recherches s'activent
A mon avis, on pourrait s'attendre à
Interprétation D L8 ? Dombret L'an 8 ?
Le bois de ce pistolet est poinçonnée L'AN8

Ta déduction "Dombret L'an 8" me semble correcte.

Amicalement.

Jvendee a écrit:

Oups !!!

Avec la photo, c'est mieux.


Amicalement.

Photo d'une platine de pistolet ou de fusil ? Je pense à un fusil (bassinet laiton)
De quel corps car il est du système 1777 ? Il a été fabriqué entre 1777 et 1791/92.

C'est le type de poinçon avec fleur de lys qu'à évoqué Jezcott ?

Ne serait-ce pas aussi un autre poinçon d'Henon ?
Il était contrôleur ?

Lostinadaydream,

Lostinadaydream a écrit:

Photo d'un pistolet ou fusil ? Je pense à un fusil (bassinet laiton)
C'est le type de poinçon avec fleur de lys qu'à évoqué Jezcott ?
Ne serait-ce pas aussi un autre poinçon d'Ulciris ?

Peut-être bien que c'était un fusil modèle 1779-1786, il faudrait que je retrouve l'origine.
Oui, pour le H, c'est le type de poinçon évoqué par Jezcott, j'avais bien une copie de l'article de la gazette des armes mais je ne m'en souvenais plus et cela ne peut pas être un autre poinçon d'Ulricis, le H est trop net.
Reste pour l'instant la piste Henon et Hospital (pas d'Hospital dans la liste des ouvriers de la manu au 1er septembre 1791).

Amicalement.

Pour moi ça semble moins probable que Gaspard Henon était contrôleur avant la révolution. Il est sur une liste comme ouvrier, puis pour ma théorie, il a été promu (peut être brièvement?) contrôleur. Sans évidence, bien sur.

Bien que si ce fusil (?) est fabriqué dans les premières années du révolution, peut être il y un fleur de lys, et après perdu.

Depuis le début de cette discussion, j'ai nettoyé la pistolet doucement, donc je télécharge des photos neufs. On peut voir le poinçon de Beral sur a contre-platine, voyez également les poinçons sur les vis de contre-platine.

J'ai appris que RPF veut dire 'République et Peuple Francaises'. Neuf a moi.

Le poinçon de Ducher très clair.

Félicitations pour tes photos et ton nettoyage en douceur.

Poinçons vis, J avec un bonnet phrygien ?

beau nettoyage jezcott.

J'ai peut être déjà envoyé ce message et vous me pardonnerez s'il y a doublon.

Je reviens à vos analyses qui confirment donc le poinçon sur le canon : sous l'ancre D . L (le L est en partie effacé ) et aucun chiffre correspondant à une date n'est visible malheureusement.
sur le bois sous L AN je suis parvenu à distinguer en rasance un autre D .
Tout cela confirme donc l'intervention de DOMBRET .
Quant à la date, il n'y aucun chiffre 1 .La date est donc L AN 3 .
Merci encore à vous, c'est un plaisir de participer à vos recherches sur ce pistolet pas si courant que ça .

P.S. Quel est le N° de la gazette des armes dont vous parlez ?

Jvendee qui sont les contrôleurs entre l'an 8 et l'an 14 ?

jeanono62 a écrit:

beau nettoyage jezcott.

J'ai peut être déjà envoyé ce message et vous me pardonnerez s'il y a doublon.

Je reviens à vos analyses qui confirment donc le poinçon sur le canon : sous l'ancre   D . L  (le L est en partie effacé ) et aucun chiffre correspondant à une date n'est visible malheureusement.
sur le bois sous L AN  je suis parvenu à distinguer en rasance un autre D .
Tout cela confirme donc l'intervention de DOMBRET .
Quant à la date, il n'y aucun chiffre 1 .La date est donc   L AN 3 .
Merci encore à vous, c'est un plaisir de participer à vos recherches sur ce pistolet pas si courant que ça .

P.S. Quel est le N° de la gazette des armes dont vous parlez ?

Pour L'AN 13, le 1 n'est plus visible et c'est presque une certitude ainsi c'est cohérent avec Sirodot.

Sous L'AN 3, ce que tu vois c'est la partie supérieur d'un P, et tu devrais lire si ce marquage n'est pas trop atténué C. P
Sur les photos, je vois bien la partie supérieure du P, que tu penses être un D.

Merci les deux.

Lost - Peut être un J avec bonnet - un peu petit pour discerner. Il semble que un F cursive également.

Jeanono - Gazette des Armes, Nov 2006, no 381.

Je peux télécharger les feuilles suivantes si vous voulez?

Lostinadaydream a écrit:

Jvendee qui sont les contrôleurs entre l'an 8 et l'an 14 ?

Compas J.P. est 1er contrôleur,
Mollet est 2ème contrôleur jusqu'en l'an 13, Dombret et Compas J.P.N. deviennent 2ème contrôleurs en l'an 14 (ou environ pour Dombret),
Dombret est réviseur jusqu'en l'an 13 (ou environ)
Compas J.P.N. est réviseur depuis environ l'an 11 jusqu'en l'an 14,
Amat est réviseur jusqu'en l'an 10 (ou environ),
Giot est réviseur depuis l'an 13,

Pour Mollet, il faut lire jusqu'en l'an 13 (ou environ).

merci pour la gazette jezcott, je sais ce que je vais lire ce soir si je la retrouve ...
Effectivement pour S (sirodot) nous pourrions être en AN 13; mais le 1 est inexistant ou a disparu .Je ne sais plus par contre jusqu'à quand le 1786 a été fabriqué ?
Le marquage de la platine ne devrait plus être manufacture Nationale mais Impériale dans le cas ou nous serions en l'an 13 (constitution de l'empire en AN 12)
Je me trompe sûrement mais suis têtu ...

En dessous, l'analyse de lostinadaydream pour le P plutot qu'un D est tout à fait probable !

qu'en pensez-vous ?

JN

jeanono62 a écrit:

merci pour la gazette jezcott, je sais ce que je vais lire ce soir si je la retrouve ...
Effectivement pour S (sirodot) nous pourrions être en AN 13; mais le 1 est inexistant ou a disparu .Je ne sais plus par contre jusqu'à quand le 1786 a été fabriqué ?
Le marquage de la platine ne devrait plus être manufacture Nationale mais Impériale dans le cas ou nous serions en l'an 13 (constitution de l'empire en AN 12)
Je me trompe sûrement mais suis têtu ...

En dessous, l'analyse de lostinadaydream  pour le P plutot qu'un D est tout à fait probable !

qu'en pensez-vous ?

JN

Pour moi, le 1 a disparu.
On a fabriqué les 1786 jusqu'en 1806.

1er Empire de mai 1804 à avril 1814.
Les platines seront gravées Impériale à partir de février 1806.
En conclusion en l'an 13, elles sont bien gravées Nationale donc pas d'incohérence.

Ok lostinadaydream,
Je me range à ta démonstration logique et efficace !

A-t-on une idée des quantités de 1786 fabriqués ?

Bonne soirée

JN

bonsoir,
j'ai retrouvé dans mes archives le N° 75 de la gazette des armes avec l'article de mr Boudriot sur ce pistolet .
Bonne lecture à tous
JN

Jvendee a écrit:

Lostinadaydream a écrit:

Jvendee qui sont les contrôleurs entre l'an 8 et l'an 14 ?

Compas J.P. est 1er contrôleur,
Mollet est 2ème contrôleur jusqu'en l'an 13, Dombret et Compas J.P.N. deviennent 2ème contrôleurs en l'an 14 (ou environ pour Dombret),
Dombret est réviseur jusqu'en l'an 13 (ou environ)
Compas J.P.N. est réviseur depuis environ l'an 11 jusqu'en l'an 14,
Amat est réviseur jusqu'en l'an 10 (ou environ),
Giot est réviseur depuis l'an 13,

Merci Jvendee
Parmi ces nombreux contrôleurs qui est susceptible de laisser son sur les platines ?

jeanono62 a écrit:

Ok lostinadaydream,
Je me range à ta démonstration logique et efficace !

A-t-on une idée des quantités de 1786 fabriqués ?

Bonne soirée

JN

Pour le type 1, de mémoire J Boudriot indiquait 1500 pièces.
Pour les autres, j'ai oublié, il faudrait que je recherche.

Bonjour,

Lostinadaydream a écrit:

Merci Jvendee
Parmi ces nombreux contrôleurs qui est susceptible de laisser son sur les platines ?

Pour moi, il n'y a que Compas qui poinçonne sur la platine dans la période.

Amicalement.

Bonjour,
je cite le BOUDRIOT (gazette 75)
1792 commande de 1500
an X : 935
an XI : 1817
an XII : 1657
an XIII : 658
an XIV : 138
Il dit ensuite " pendant la dizaine d'années correspondant à la période allant de la chute de la royauté à l'an X, je considère que la moyenne annuelle de fabrication a été de l'ordre de 700 pistolets. Ce qui représenterait 7OOO armes auxquelles s'ajoutent les 5200 environ fabriquées de l'an X à la fin de production en l'an XIV (1806) , et la fabrication de l'ancien régime que je suppose de 2000 pistolets, soit un total de l'ordre de 15000 pistolets produits à Tulle. Mais ceci n'est qu'un ordre de grandeur, approximatif. "

Voilà, j'ai répondu à ma question .

Relisez cet article datant de 1979 qui est vraiment complet; il y fait également une étude sur le personnel de la manufacture .

JN