11 novembre 2018 et marechal Petain

Bonjour peut on commemorer Verdun sans honorer le marechal Pétain ?

Bonjour,
je poserais le problème différemment:
faut il commémorer spécialement les maréchaux?
Certains ont été adulés un temps, méprisés ensuite, certains ont fait d'incroyables erreurs stratégiques au début et j'en passe.

Joffre a même été quasiment béatifié:
"Notre Joffre

Notre Joffre, qui êtes au feu,
que votre nom soit glorifié, que votre victoire arrive
que votre volonté soit faite sur la terre comme dans le ciel
donnez leur aujourd'hui votre poing quotidien
redonnez nous l'offensive comme vous l'avez donnée à ceux qui les ont enfoncés
Ne nous laissez pas succomber à la teutonisation,
Mais délivrez nous des boches!
Ainsi soit il!,

mais on s'est aperçu qu'il ne le méritait pas vraiment:
https://livre.fnac.com/a1566239/Roger-Fraenkel-Joffre-l-ane-qui-commandait-des-lions

Je pense que ceux qu'il faut honorer ce sont surtout les sans grades sans qui la victoire aurait été impossible.
Cordialement,
CG

Bonjour,
Ce qui est certain c'est que le général de Gaulle allait fleurir la tombe du maréchal, tout comme F Mitterand le 11 novembre.

bonjour
+1 Crevette , pour en revenir  Maréchal Pétain ont ne peut gommer le héro de Verdun qui a respecter nos soldats , et sans n'est pas servi comme chair a canon  , après au niveaux de la deuxième guerre mondial c'est une autre histoire


cdl peiper

tout a fais d accord avec toi Peiper

après cela reste un point de querelle , qui n a pas fini de faire des vagues

Ca fait les beaux jours des chaînes crétines d'infos en continu, c'est déjà ça
A défaut de catastrophe humanitaire ils ont de quoi baver pendant des jours entiers

ces bien vrais

Avec cette initiative malheureuse la boite de Pandore a été ouverte, il suffit de lire certains sujets sur le net, Les pétainistes qui restent font des gorges chaudes, révisent l'histoire "enfin ont rétablis l'honneur du Maréchal" et en profitent pour nous ressortir que les lois anti Juives c'est pas lui mais Laval, qu'il c'est sacrifié pour la France en 40, le sauveur de la France, Travail ,famille,Patrie ,etc ...

Pour tout ces galonnés bien au chaud dans leurs état Major ou le seul risque était de prendre un bouchon de Champagne dans l'oeil, pendant qu'ils envoyaient a la mort des milliers de pauvres gars , je suis de l'avis de Crevette ,des honneurs ils en ont assez eut a l'époque!

A ce moment la , des héros de 14 devenue collabos, il y en a bien d'autres a réhabilité et des qui ont combattus en première ligne et mis les mains dans la merde comme Joseph Darnant le patron de la Milice ...

Bref, retour en arrière du Gouvernement ce matin, Pétain ne sera pas de la fête !

Quelle etait la portee des canons allemands SVP ?

zephyr1832 a écrit:

Quelle etait la portee des canons allemands SVP ?

Combien de Maréchaux morts par destruction de leurs état major par l'artillerie Allemande ?

Bonjour,

crevette a écrit:

Je pense que ceux qu'il faut honorer ce sont surtout les sans grades sans qui la victoire aurait été impossible.

rougeau a écrit:

Pour tout ces galonnés bien au chaud dans leurs état Major ou le seul risque était de prendre un bouchon de Champagne dans l'oeil, pendant qu'ils envoyaient a la mort des milliers de pauvres gars

+1000


Quant à honorer Pétain......Cela me révulse.

Cordialement

Bonjour.

Ce qui me sourire, c'est que la plupart des intervenants dans les médias n'étaient pas nés en 1940. Quel aurait été leur comportement à cette époque? Et que dire des FFI de la dernière heure? de l'épuration? Et les politiques, ce n'est pas Pétain qui a pris le pouvoir il me semble
Quant aux galonnés dont il est question, les temps ont-ils changés. Il faudrait demander à nos militaires au Mali par exemple. Et nos politiques, ils font quoi?
Sol.

Salut sol,

Citation :

ce n'est pas Pétain qui a pris le pouvoir il me semble

C'est vrai qu'en tant que président du conseil, il a été investi des pleins pouvoirs par l'assemblée......Pouvoirs qu'il a utilisé immédiatement de la façon que l'on connait .....

Hitler aussi a été élu, je ne pense pas que ce soit une circonstance atténuante......

Citation :

je ne pense pas que ce soit une circonstance atténuante......

Certes, mais à qui la faute? En ce qui concerne Hitler?

http://www.cheminsdememoire.gouv.fr/fr/de-la-conference-de-munich-la-seconde-guerre-mondiale

Re,
si je te suis bien , la responsabilité individuelle d'un dirigeant peut être atténuée par la responsabilité collective d'un groupe qui lui a confié le pouvoir ( Pétain et l'assemblée) ou qui l'a laissé faire( Hitler et les Chamberlain/ Daladier) ???

Dans les 2 cas,Hitler et Pétain, il y a 2 hommes qui arrivent au pouvoir, porteurs d'une idéologie politique et qui mettent en place de leur propre chef toutes les structures au service de cette idéologie....Ils sont donc bien responsables de leurs actes.
La responsabilité collective extérieure qui a permis ou facilité ce fait est un autre problème sur lequel on peut effectivement discuter mais qu'il faut, à mon sens, séparer sous peine de confusions et surtout de relativisation des décisions et des actes politiques.

Citation :

La responsabilité collective extérieure qui a permis ou facilité ce fait est un autre problème sur lequel on peut effectivement discuter mais qu'il faut, à mon sens, séparer sous peine de confusions et surtout de relativisation des décisions et des actes politiques.

Je ne suis pas d'accord sur ce point avec toi uchronie. Tout est lié.

Sol.

Citation :

Je ne suis pas d'accord sur ce point avec toi uchronie. Tout est lié.

Du débat naît la lumière.....
Cela nous fera un formidable sujet de discussion( entre autres...) si on se rencontre un jour

Cordialement.

zephyr1832 a écrit:

Bonjour peut on commemorer Verdun sans honorer le marechal Pétain ?

Bonjour
" le 11novembre n'est ni pour Verdun ni pour Pétain "
l hommage est prévu à l'hôtel des Invalides
le maréchal Joffre et le maréchal Pétain ni sont pas
le premier est à Louveciennes et le second à L'Île-d'Yeu
un problèmes de communications a mon avis
et ce n est pas le premier de ces quinze derniers jours
pour moi l'hommage va aux victimes militaires et civils
cdl

uchronie a écrit:

....
Cela nous fera un formidable sujet de discussion( entre autres...) si on se rencontre un jour ...

Il n'y a que les montagnes qui ne se rencontrent pas

Sol.

Bonsoir,
Je ne comprends pas cette polémique stérile uniquement bonne a faire les choux gras des médias et alimenter les clivages majorité/opposition Je trouve la position de Macron a ce sujet très objective,réaliste et pleine de bon sens,je ne vois rien de nauséabond dans son analyse.A quel moment le président minimise le rôle de Pétain en 40 et sous Vichy? Franchement je vois pas ou est le dérapage !



Je poste la vidéo et j'attends qu'on m’explique

Salut Seb
Je te l'accorde il ne minimise pas le rôle de Pétain en 40.........
En fait , la question est de savoir si au nom du Pétain de 1914-1918, on peut célébrer cet homme malgré le Pétain de Vichy.......Pour moi (et j'assume, loin des vendeurs de polémique médiatique) la réponse est non.Définitivement.
Les lois anti juives, l'abolition des libertés politiques et syndicales, la collaboration institutionnalisée et Montoire pèsent trop lourds dans la balance.....

Bonsoir,

uchronie a écrit:

Hitler aussi a été élu, je ne pense pas que ce soit une circonstance atténuante......

Hitler a été élu ? A quelle date et à quelle fonction ?

Bonsoir.Que serait devenue la France en 1916 si elle avait perdu a Verdun ?
Que serait devenue la France en 1940 si elle avait eu un gauleiter,comme en Pologne ?
Pétain n a jamais empeche quiconque d ecraser les Allemands en 1914 et en 1939.De la sorte,on n aurait jamais entendu parler de lui.

Hello Manu
En fait c'est assez simple le Pétain de Verdun doit (ou peut ) être célébré le Pétain de 40 doit quand a lui être blâmé et condamné.Occulter une partie de l'histoire a la faveur d'une autre n'a aucun sens et ne change rien a la réalité.....L'histoire est ce qu'elle est

Amicalement.

Bonsoir,

Le général de Gaulle avait parfaitement résumé.
Je vous invite à écouter les 40 secondes de discours du général de Gaulle au sujet du maréchal Pétain (de 4 minutes 10secondes à 4 minutes 50 secondes) durant la première guerre mondiale.

Les censeurs et autres donneurs de leçons réécrivant l'histoire au gré des intérêts politiques du moment devraient s'en inspirer...

http://www.ina.fr/video/CAF97011897


Cordialement

mars021 a écrit:

Bonsoir,

Le général de Gaulle avait parfaitement résumé.
Je vous invite à écouter les 40 secondes de discours du général de Gaulle au sujet du maréchal Pétain (de 4 minutes 10secondes à 4 minutes 50 secondes) durant la première guerre mondiale.

Les senseurs et autres donneurs de leçons réécrivant l'histoire au gré des intérêts politiques du moment devraient s'en inspirer...

http://www.ina.fr/video/CAF97011897


Cordialement

Bonjour
superbe ce reportage et quelle époque! quant on voit tout ces anciens combattant, ça avait vraiment de la gueule je pense que c'est pour eux qu'on doit avoir une pensée le reste n'a pas d'importance.
ludo

sur la base du droit, Pétain a été condamné.Il a perdu son rang et ses distinctions.


La dégradation nationale entraîne la mise au ban du condamné et fait partie des peines afflictives et infamantes. Il perd bon nombre de droits :

   exclusion du droit de vote,
   inéligibilité,
   exclusion des fonctions publiques ou semi-publiques,
perte du rang dans les forces armées et du droit à porter des décorations,
   exclusion des fonctions de direction dans les entreprises, les banques, la presse et la radio, de toutes fonctions dans des syndicats et organisations professionnelles, des professions juridiques, de l'enseignement, du journalisme, de l'Institut de France,
   interdiction de garder ou porter des armes.


Après il y a le sujet de
La rétroactivité de cette infraction pénale est contraire aux principes fondamentaux du droit pénal, et notamment à l'article 8 de la Déclaration des droits de l'homme et du citoyen, qui dispose que « nul ne peut être puni qu’en vertu d’une Loi établie et promulguée antérieurement au délit ». Le concept d'indignité nationale entre en contradiction avec le principe de légalité de la peine, mais aussi avec celui d'individualisation de la peine

Pour moi il faut honorer la mémoire de tous ces hommes, dont la plus part sont morts ou ont été marqués dans leur chair ou leur ame.

Bonsoir guillaume,

Citation :

Hitler a été élu ? A quelle date et à quelle fonction ?

je fais mon Mea Culpa,je me suis mal exprimé.
Hitler a effectivement été désigné chancelier (suite à la victoire de son parti aux élections législatives de 32 ) et non élu directement.......Les mots ont effectivement de l'importance.

Cordialement.

Bonjour.Le Droit ne marche pas tout seul;il faut des hommes pour le mettre en œuvre.Ou etaient les juges de 1940 a 1944 ? Qui a vote les pleins pouvoirs ? En cinq ans,les retournements de veste ont pris une dimension pharaonique.On a meme entendu un ancien president raconter a Elkabbach que Vichy était un centre resistant important …..