Votre Avis sur un Sabre 1822/99 ?

Bonsoir à Tous

Voici peut être mon cadeau d'anniversaire, je vous demande un peu de mansuétude pour la qualité des photos, ce sont des copies d'envoi sur mon portable, mais je fais confiance à vos yeux avertis.

Ainsi celui m'est présenté pour:
Un sabre fantaisie de Canonnier vers 1857 avec une dragonne premier Empire, et pour moi d'un modèle 1822/99, mais absolument pas un modèle 1829, pour un prix avec envoi ( prix préférentiel de 400€)

Qu'en pensez vous ?









Je n'ai pas d'autres photos d'éventuelles estampilles, mais cet acquisition présente certaine garantie de confiance, et que pensez vous du prix ?
Je reste donc à vous lire, avec impatience.....

bonsoir Expat

je pense que tu peux oublier et chercher un autre cadeau pour ton anniversaire.

il ne me dit rien et ce n'est pas un 1822/99 désolé
mais je me trompe peut-être.

bonne soirée

je vais chercher un peu ce soir

Bonjour,

Ce n'est pas du tout un 1822-99.

On dirait un peu la monture d'un 1817, avec un air d'an XIII.
A mon avis, à fuir! Les photos ne sont pas très bonnes, mais on dirait plus une copie qu'un original.

la poignée notamment: cuir et filigrane ne m'inspire pas confiance.

Il ne peux pas non plus être IInd empire: le marquage sur la lame (si ce n'est pas une copie) le place avant la restauration.

Bonsoir

Je pense qu'une dragonne sabre an IX premier empire fait largement  plus que 400 EUROS !

Les très bonnes affaires faut s'en méfier

Cordialement

C'est une repro qui se veut dans le goût des sabres Empire. 40e, pour sabrer le champagne ou défendre son logis !

Bonjour à vous

Bon, je vous lis tous, et ..... , en fait c'est normalement une personne de confiance, qui fait commerce de toutes armes anciennes, d'un certain age, et, qui n'est pas inconnu, pour Patpat, oui , il m'a prévenu que son cadeau était la dragonne, et le prix à elle seule vaut le prix du sabre.
Après, j'ai fait l'erreur peut être dans ma demande de lui parler de pièce "fantaisie".... ce qui donne ceci

Sur sa bonne foi je n'ai aucun doute, sur sa période et validité historique, je ne sais pas, je suis même partagé, c'est surtout le modèle qui me perturbe.....?

Bonjour ,
Le marquage du dos de lame ressemble étrangement aux marquages que l'on voit sur les différentes copies en ventes sur ARMAE par exemple. Pour le prix des dragonnes premier empire il suffit de faire un petit tour sur le site de Bertrand MALVAUX pour se rendre compte des prix
Cordialement
MJR31

Bon je vais essayer de me faire l'avocat du Diable,

Concernant la garde, en faisant abstraction du haut de la calotte, ne dirait on pas une garde de cavalerie de ligne an XIII ? il y aurait plus que de la ressemblance ? non ?
Quentin, l'apercevrait bien....

Si tel était le cas, en regardant le dernier livre de Chape, en page 15, il nous donne comment éviter les copies, et en regardant la photo 3, je n'ai pas l'impression que l'extrémité des branches secondaires s'encastrent, mais plutôt soient collées.........quelqu'un pour me contredire ?

La garde et en particulier la fusée est similaire aux productions pakistanaises. Les cuivreries sont récentes, sans impact et bien brillantes. Le marquage correspond en effet à celui appliqué sur les productions armae.
Après tu fais ce que tu veux Mais je passerais mon tour sans regret !

De plus, les gardes d an XIII n équipent pas les officiers. Celle ci est d ailleurs bien moins massive qu une originale.
À fuir sans hésiter !

Pompe à 2000% !!!
Je suis désolé de contredire major0285 mais totalement indigne de sabrer le champagne!!
il y a quand même des choses avec lesquelles faut pas déconner !!

Tant qu on le boit après !! 😁🍾

Bonsoir, je ne suis pas un expert en sabres et épées, mais je le trouve "bizarre", je veux dire par là que je ne le sens pas...Du même avis que pré-cité plus haut et surtout pour la poignée...
Attention beaucoup de "copies" made in Pakistan sont sur le "marché" ces derniers temps, elles pullulent même....

major0285 a écrit:

Tant qu on le boit après !! 😁🍾

nooonnn non non non !!!! ça va le frelater et le transformer en laxatif !!!

Expat526 a écrit:

Bon je vais essayer de me faire l'avocat du Diable,

Concernant la garde, en faisant abstraction du haut de la calotte, ne dirait on pas une garde de cavalerie de ligne an XIII ? il y aurait plus que de la ressemblance ? non ?
Quentin, l'apercevrait bien....

Si tel était le cas, en regardant le dernier livre de Chape, en page 15, il nous donne comment éviter les copies, et en regardant la photo 3, je n'ai pas l'impression que l'extrémité des branches secondaires s'encastrent, mais plutôt soient collées.........quelqu'un pour me contredire ?

Bonsoir Expat,
C'est un modèle que je n'ai jamais vu, un mix de plusieurs et particulèrement la monture qui imite mais qui est très loin de l'original. Effectivement les boutons terminaux des branches sont collés au plateau et ne s'y encastrent pas. C'est donc bide. ON n'a jamais vu une découpe des jupes de la calotte comme celle-la. Le dard c'est n'importe quoi. Tu nous dit que tu fais entièrement confiance au vendeur, voyant ce sabre et les arguments du vendeur, je crains fort qu'elle soit très mal placée. Si c'est un marchand peux-tu me dire en MP de qui il s'agit.
Bon anniversaire ...... sans ce sabre en plus il est trop grand pour sabrer le champagne. Sabrer le champagne, cher ami Quentin, n'a jamais esquinté ou escagassé une bonne lame de briquet, sauf si c'est un exemplaire de ces contrées lointaines ...... ou fabriqué avec une imprimante. En effet, le verre est en principe moins solide que l'acier.
Cordialement.
PS: petit conseil, je pense qu'avant de se tourner vers des modèles que l'on ne connait pas assez, ou que l'on n'a jamais vu, il vaut mieux regarder du coté des classiques de la 3e Rep, c'est moins cher et moins susceptible d'être de mauvaises copies.

Bonjour, cela me fait penser aux "mélange des genres" sur les fausses croix de fer entres autres, visant clairement à tromper l'acquéreur en l'orientant sur un détail connu "propre" à un fabricant pour le rassurer malgré tout.
Il en avait été de même avec des casques mod 16 allemands ainsi qu'eux ceux à échancrures (neufs de stock ou patinés) 100% made in Pakistan apparu par flopée sur les bourses et le net il y a 4 ou 5 ans.

Bonsoir,

La dragonne m'a l'air plus que douteuse. D'ailleurs, bien malin est celui qui peut affirmer avec certitude qu'une dragonne de troupe est du 1er Empire : dans les règlements de l'époque, cet équipement est décrit de façon très floue, sauf dans le projet de règlement de Bardin de 1812, où l'on trouve des cotes et un croquis. Mais ce règlement étant resté à l'état de projet, les dragonnes ne sont précisément normées que sous la deuxième Restauration (en 1821). Donc, méfiance, d'autant plus que la dragonne présentée a l'air bien récente. A mon avis, c'est une reproduction.

Voici une dragonne ressemblant très fortement au modèle décrit dans le projet de Bardin ; je vous laisse découvrir le prix qu'en demande le vendeur :
https://1er-empire.com/fr/ventes-objets/29-dragonne-de-troupe.html
Cette dragonne est d'avant 1821, mais c'est tout ce qu'on peut en dire, à moins qu'elle ne soit porteuse de marquages permettant une datation précise. Mais après tout, Napoléon étant mort en 1821, elle est contemporaine de l'Empereur, si ce n'est de son règne !

Ici, on voit que M. Bertrand Malvaux reste très prudent quant à la datation de la dragonne qu'il propose :
http://www.bertrand-malvaux.com/en/p/26486/dragonne-troupe-pour-sabre-de-cavalerie-premier-tiers-du-19eme-siecle.html
Premier tiers du XIXe siècle, c'est sûr ; époque napoléonienne, c'est en effet impossible à affirmer.

Cordialement

Bonjour Expat526,

A ta place je le laisserai aussi ou il est, cette poignée pour un sabre sortant du Kligenthal J'ai de gros doutes.....
Même chez Armaé ils ont de bien plus belles finitions sur leurs copies, vendues avec les lames gravées comme celle que tu présentes.

A ce prix là, tu devrais plutôt regarder chez JJ.BUIGNE ou chez B. MALVAUX ou tu trouveras des pièces intéressantes pour lesquelles tu n'auras pas de questions à te poser.

https://www.jjb-collection.com/sabre-de-cavalerie-legere-mle-182282-xml-363_443_416_366-9087.html

https://www.jjb-collection.com/sabre-de-cavalerie-legere-modele-1822-transforme-1883-xml-363_443_416_366-8817.html

https://www.jjb-collection.com/sabre-de-canonnier-modele-1829-xml-363_443_416_366-8807.html

https://www.jjb-collection.com/sabre-de-canonnier-modele-1829-xml-363_443_416_366-3413.html

http://www.bertrand-malvaux.com/fr/p/29702/sabre-troupe-de-cavalerie-legere-modele-1822-second-empire.html

http://www.bertrand-malvaux.com/fr/p/29691/sabre-troupe-de-cavalerie-systeme-de-1896-troisieme-republique.html

A 320€ le 1822 de cavalerie légère chez MALVAUX m'a l'air pas mal......

Ou le 1822 transformé 1883 a 400€ chez J.J. BUIGNE

Salut Fred

Je n avais pas vu, gros pb de pc, mais celui à 340 Modèle 1829, me plait énormément.....
Quelqu'un trouve cela cher ?

Bonsoir Expat526,
Le prix est subjectif, à la bourse de Castres pour le même les vendeurs demandaient 500€, certains vendeurs sur Naturabuy ou le bon coin oscillent entre 300 et 350€...
Perso je pense que c'est le prix qu'il vaut, ce n'est pas l'affaire du siècle et il ne faut pas l'acheter en pensant faire une belle marge en revente, il est au prix.
Sinon il faut attendre et être patient, faire les ventes aux enchères car c'est là qu'avec de la chance on fait la meilleure affaire.
Bon courage.

Bonjour Expat526,
Va voir sur le bon coin :
https://www.leboncoin.fr/collection/1544397377.htm/
Bon weekend.

C'est Rednax du forum le vendeur.
Regarde il doit encore être dans les annonces du forum

Bonjour à tous

merci Fred, je l'avais vu, mais malheureusement je le trouve un chouia cher, surtout avec un fourreau qui n'est pas le sien.....
Mais il est beau, à choisir, se serais beaucoup plus celui de jj Buigne....

Bonjour Expat,
Le vendeur serait Rednax du Forum, peut être qu'une petite négociation est possible
Bonne chasse,

Bonjour
Je confirme pour Rednax c'est bien le sien.
Un MP si tu veux.

Bonne journée